- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
В 2023 году Одноклассники пресекли более 9 млн подозрительных входов в учетные записи
И выявили более 7 млн подозрительных пользователей
Оксана Мамчуева
Все что нужно знать о DDоS-атаках грамотному менеджеру
И как реагировать на "пожар", когда неизвестно, где хранятся "огнетушители
Антон Никонов
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Поп ни ест, ни пьет, ночи не спит:
Лоб у него заране трещит.
Вот он попадье признается:
"Так и так: что делать остается?"
Ум у бабы догадлив,
На всякие хитрости повадлив.
Попадья говорит: "Знаю средство,
Как удалить от нас такое бедство:
Закажи Балде службу, чтоб стало ему невмочь;
А требуй, чтоб он ее исполнил точь-в-точь.
Тем ты и лоб от расправы избавишь
Н Балду-то без расплаты отправишь".
А.С. Пушкин
10 декабря FreeMarket создал тему с громким заголовком «Поражает жадность и безответсвенность некоторых опитимизаторов» (2 опечатки в заголовке были в оригинале) с таким содержанием:
В 10 сообщении темы он сообщил мой логин на форуме и сайт, с тезисами уровня его понимания работы, типа:
Cообщения индивида содержат ограниченные мысли. Сама тема имеет целью подготовить платформу для будущего кидка этого «безответственного» оптимизатора (то бишь, меня).
А теперь по порядку обо всей ситуации.
Действующие лицы:
Сказка = Быль
Поп = Freemarket
Балда = Ice_sCream
27 сентября с нами связался некий Freemarket.
Ice_sCream (11:47:08 27/09/2007)
честно говоря такой проект нужно раскручивать только комплексно, за одни ВЧ мы браться не будем. сейчас работаем с тремя порталами подобного рода. ВЧ тоже достигли, но главная цель - задействовать все существующие страницы, народ из поиска приходит по ОЧЕНЬ многим запросам.
Freemarket (11:47:45 27/09/2007)
угу - согласен - нам интересны низкочастотники
Сразу отписал:
Ice_sCream (12:02:50 27/09/2007)
работать можно с бюджетом от 1000 у.е. в месяц. меньше нет смысла в вашей нише. половина суммы - это ссылочный бюджет, остальное - работа.
Сообщил минимальный бюджет, процент ссылочного, предложил составить договор, который не был составлен.
Спустя первый же месяц – начались недовольства и после второго месяца (напомню, договаривались на 3 месяца) на форуме появилась уже упомянутая тема. Самое интересное, что третий месяц из-за недовольства попа, Балда пошел на уступки – и попросту не взял предоплату и согласился, что если роста траффика не будет, то и денег не нужно.
Создав упомянутою тему, без всякого зазрения совести, не дождавшись окончания оговоренного срока, поп обвинил нас, наградил лестными эпитетами и даже сообщил конкретно человека (меня). Ну, поп – умен. А балда получает недоуменные вопросы от коллег, мол, что это за бред и почему я молчу. Чтобы не тратить время на дискуссии, когда обсуждать нечего, кроме снобизма попа, стукнул к попу в icq с вопросом «хуле»:
ты сказал что результаты будут через 3 месяца
в плане первые результаты ... но их нету
Ice_sCream (17:19:13 13/12/2007)
а 3 месяца прошли ?
Freemarket (17:19:24 13/12/2007)
ну вот ждёмс
Ice_sCream (17:19:51 13/12/2007)
и от скукоты ожидания ты решил «посрать» немножко на форуме ) ?
Кстати по схеме «гарантия траффика» мы не работаем в принципе, но Балда пошел на уступок:
тебе надо PPC а не seo
Freemarket (17:29:21 13/12/2007)
не получается так
дороговатые биды
по 5 - 6 центов
В итоге опять пошел на встречу – не послал на йух, а продолжил работать, как ни в чем не бывало. Я, напоминаю, третий месяц работали бесплатно. Не вступал в перепалки и дискуссии на форуме (время – тоже деньги). В общем опять повелся.
Наконец подошел срок. 27 декабря выслал письмо с отчетом именно по траффику, который так мучал умы Freemarket. О чудо, Google Analytics показал-таки рост!
27/12/2007 (16:22 GMT +02:00)
да получил письмо ... смотрится правдой - но дело в том что надо смотреть наверное посещения с поисковых систем а не посещаемость сайта в целом
Получил любимое мною замечание:
Freemarket (11:49:26 28/12/2007)
27/12/2007 (16:22 GMT +02:00)
мы много трафика покупали ведь
И очередное предложение попадьи (см. эпиграф):
Freemarket (11:49:26 28/12/2007)
27/12/2007 (16:25 GMT +02:00)
давай так поступим - подождём месяцок и посмотрим какой трафик будет
вроде рост незначительный есть ... надо немного подумать
Самое интересное, что в последнем месяце просил не покупать траффик, чтобы потом не морочили голову, что рост был из-за купленных переходов из Google Adwords. Выслал новый отчет – с учетом только поискового траффика:
387037 - 83,09% - 27 ноя - 27 дек
363419 - 80,89% - 27 окт - 27 ноя
359023 - 80,41% - 27 сен - 27 окт
369532 - 81,51% - 27 авг - 27 сен
337567 - 80,93% - 27 июл - 27 авг
Отрезок 27 июл - 27 авг я привел, чтобы показать что отрезок следующего месяца - был крайне удачный для них. потом было падение, еще когда мы даже не приступили работать.
В любом случае, с 27 ноября до 27 декабря был рост на 17505 посещений, а это 583 посещения в сутки.
Опять начались бессмысленные доводы, которые свелись практически к тому, что статистика Google показывает результаты не такие, а вот Birmir показывает лучше. Хотя по Birmir’у тоже рост, но всё равно...
Я ответил довольно доступно и понятно:
в общем, я за свои деньги работать не хочу ни месяц, ни два дня.
если результаты не устроили - то считай, что сэкономил 700 у.е., которые я потратил в этом месяце на ссылки только в сапе, а есть еще много наших, статей, хапов, прогонов...
Ice_sCream (12:28:26 28/12/2007)
если же ты все-таки веришь мне, хотя я итак показал, что без веры - есть факты, я бы предложил как вариант - передоговоиться на других условиях. но никакой гарантии траффика от меня не будет. я так не работаю. а когда обещал его - то рост траффика есть естественный процесс раскрутки сайта. но я его не обещаю. вот такой у меня задрот.
хотя естественно рост будет. например по нч мы наладили работу еще более плотную. но за колебания траффика, за смену алгоритом поисковых систем - я своей жопой отвечать не хочу.
После очередных малоприятных, уже веселящих меня перепалках Freemarket 28 декабря получил ответ:
«ну если есть рост - то мне надо заплатить деньги»
и добавил:
«можно конечно и дальше продолжить работу»
«но мне больше нравится работать когда я плачу после детального анализа роста»
На следующий день, 29 декабря, мой ответ с кошельком для оплаты и:
дальше - нужно передоговориться. платить по факту (то есть в конце месяца) - это не проблема. но есть и другие условия - например наша кнопка на сайте.
также четкое планирование деятельности и факт работы.
Freemarket (12:44:11 29/12/2007)
кнопку вряд ли смогу поставить - это не в наших интересах
не хотелось бы что б конкуренты видели кто занимается нашим сайтом
Трудно понять недовольства Freemarket’а по-поводу того, что его конкуренты увидят, что мы занимаемся его сайтом. Если мы так плохо работаем, то он только должен быть рад, что они закажут у нас комплексное продвижение.
Freemarket признал, что работа выполнена. Обещал заплатить и даже предложил продолжить работу. Но было это уже перед новым годом. Не хотелось портить ему и себе праздники. Не стучался по-поводу перевода за третий месяц. И наконец развязка. 10 января:
привет. я не получил перевод. ты решил не платить что-ли ?
Freemarket:
Мы решили прекратить работу с вами в связи с тем что такой рост трафика нам не нужен - это не тот трафик что нам нужен был
Ice_sCream:
Ну это не важно - за третий месяц работ платить будете? Прекратить работу и не платить за уже отработанный месяц - разные вещи.
С третьей попытки вопроса, Freemarket таки осилил и ответил:
«Нет оплачивать мы не будем ... мы не просили трафик по погоде»
В очередной раз получил любимое замечание от Freemarket:
«Мы покупаем трафика в день где то 1000 хостов»
Я даже не понял, зачем в этот раз это было писать. Видимо имелось ввиду то, что рост траффика в эти дни до 19500 в сутки произошел за счет купленных заходов.
Таким образом, получил отчет, что оплачивать не будут. Новая причина – «мы не просили трафик по погоде». Уникальный ответ с учетом того, что:
1. Мы работали комплексно, задействовав в работе все страницы портала, кроме тех, которые сказали не трогать (поддомены). Про погоду ничего сказано не было, они был в работе также, как и другие страницы.
2. Погода вылезла уже на четвертый месяц, когда работа не велась. Когда же работа была завершена, погодные запросы не фигурировали в топ в таком количестве.
3. Некоторые погодные запросы были в топе до начала наших работ, еще в августе.
4. Можно спорить о том, что для портала украинский траффик (именно жители украинских городов ищут прогноз погоды), мягко говоря, далеко не бесполезный.
4. В топ среди самых популярных запросов, несмотря на максимальную работу с НЧ (смотри начало общения), были:
мобильные телефоны
недвижимость
мобильный телефон
сдам квартиру в киеве
мебель
ноутбуки
сдам квартиру киев
бытовая техника
сдам комнату в киеве
компьютеры
кухни
кпк
пылесос
ищу тебя
ноутбук
Практически все фразы принадлежат разделам, названным основными при начале работ.
Кроме НЧ, в работе участвовали 300 ВЧ, 150 из которых были в топ-20. 27 декабря даже был выслан отчет по ним. Вот скриншот куска Excel файла:
В тоже время мы начали работу над другим порталом - нулевым. Там заказчик не мог списать падение посещаемости на нас, так как посещаемости не было. В итоге из 100 посетителей в сутки с 27 сентября, мы сделали 3000-5000. И продолжаем работать. График по тому же Google Analytics:
Плохо заканчивать сказку без морали. А топ-5 морали такова:
1. Не идите на уступки клиентами (Балда сразу же так стал делать).
2. Не давайте через час после обсуждения сделать заказ (Freemarket буквально сразу же перевел деньги). Устройте проверку на адекватность и эрудицию клиента. С идиотами или снобами – просто не надо работать.
3. Не давайте себя взять за жопу. Клиент чернит вашу репутацию – шлите его за птицами.
4. Не пытайтесь клиенту сделать лучше. Куда проще было взять пару ВЧ, вывести по ним и радовать клиента одному и тому же траффику в течение всего периода работы. Но Балда, работая на данный момент уже с 13 порталами, решил, что здесь отношения тоже будут долгосрочными и рост должен быть постепенный, медленный, но бесконечный :).
5. Не делайте с клиентом за 3 месяца 250 килобайт хистори, пытаясь его в чем-то убедить или доказать. А лучше создайте такую тему.
Вот и сказочке конец, а кто слушал молодец. Много букф, да в них намёк – добрым молодцам урок.
Ice_sCream, сочувствую. Сам попал в похожую ситуацию.
Прихожу в контору на собеседование. Крупная компания, зарплата достойная, условия устраивают.
В конце собеседования мне говорят: Чтобы проверить вашу работу мы дадим вам задание. Вот сайт, продвиньте его по 2-м запросам.
Я говорю: вы наверно шутите, ведь на это уйдет много времени.
Они говорят: посмотрим ваши рекомендации по продвижению, по результатам будем смотреть.
Я конечно удивился, но согласился, так как работа меня устраивала. Проделал работу, ссылки, оптимизация страницы.
Вот сейчас смотрю, а они страницу обратно поменяли, не пишут - не звонят. Прошло всего несколько апдейтов, конечно в 2 недели тут нельзя уложиться. Подожду еще несколько аппов и пошлю их лесом, да еще отзывы где надо напишу!
Для себя решил, что никаких тестовых заданий я больше делать не буду. Хотите проверить мою работу, задавайте вопросы - отвечу, хотите проверить на практике - только на испытательном сроке.
А то красиво получается, я еще за свои деньги буду их сайт продвигать...
ТС, сочувствую.
Однако, быстро Вы договоры подписываете, за час :)
А адекватных клиентов, как показывает практика, бывает мало.
да. договор лучше заключать. по крайней мере устный, но чтобы и работодаль и работник четко поняли друг друга, а то в основном из-за недопонимания и происходит вот такое вот.
В итоге сказки поп если ничего не путаю все-таки расплатился :) Желаю и в вашей ситуации такого же исхода.
Да не... Тут похоже острое желание сэкономить :)
Были у меня такие "заказчеги".
"П. 6.5. Договора "Заказчик обязуется предоставить доступ Исполнителю до статистики продвигаемого ресурса для анализа..."
Я: Имярек, почему закрыли статистику? Мы же с Вами говорили об этом уже.
Заказчег: - Из соображений безопасности. Ваше ядро не работает, нет переходов.
Я: - Откройте статистику. Я же вижу переходы с Систем по статистике движка :)
Заказчег: - Нет. Вы все делаете неправильно....
Ну и так далее :)
Гонорар и неустойку получили только после письменного уведомления ему о том, что подаем в суд. :)
Сочувствую ТС, поучительная история.
Вы с него расплату щелбанами возьмите ;)
Вы с него расплату щелбанами возьмите ;)
Дельное предложение... И доедайте потом свою полбу... :)
А вообще, ничего нового сказать нельзя. Последнее время появилось куча тем, в которых описываются проблемы, возникшие из-за несоставленного или не достаточно полного прописывающего все условия договора.
Одно дело - ставить и модифицировать шаблон на Джумлу (как заказчик, естественно, обошёлся без договора и об исполнении работы не пожалел) и другое - долгая и трудоёмкая работа, оценки которой могут быть различны.
Уважаем ТС во первых я заказывал раскрутку ориентированую на google.com.ua - нас интересовал украинский трафик - так как наша аудитория это Украина и постоянно вас теребил где трафик с гугла - почему мы не поднимаемся по низкочастотникам .
немного не правильные цифры с аналитикса, отфильтруйте по неоплачиваемым переходам с поисковых систем.
Возьмём за точку отсчёта август - сентябрь - такой трафик у нас был до вашего прихода
346 175 - 27.08.2007 - 27.09.2007
google = 276 915
yandex = 56 630
первый месяц вашей работы: сентябрь - октябрь
345 656 - 27.09.2007 - 27.10.2007
google = 271 742 - падение трафика
yandex = 61 946 - рост трафика
второй месяц работы: октябрь - ноябрь
342 832 - 27.10.2007 - 27.11.2007
google = 256 227 - падения трафика
yandex = 73 761 - рост трафика
третий месяц работы : ноябрь - декабрь
382 809 - 27.11.2007 - 27.12.2007
google = 290 329 - рост трафика
yandex = 80 511 - рост трафика
я не говорю о том, что в ноябре кто то проспамил нас по форумам и наш сайт вылетел на неделю из поиска, понятное дело под таким никто не подписался бы из оптимизаторов, но заинтересованых больше не знаю, кто мог бы проспамить карту сайта(довольно разумно), а не просто главную страницу...
в последний месяц есть рост трафика с гугла так как мы решили пойти другим путём - купив достаточно много сквозных мощных ссылок - так нам действительно надоело ждать нормального роста ...
извините конечно но платить за рост трафика с гугла 290 329 - 276 915 =13414 хостов в последний месяц 3к у.е. дороговато будет ... столько трафика в ппс нам обощлось бы в 800 у.е.
рост трафика за счёт яндекса хорошо, но он нам бесполезен - так как он в основном русский...
в Украине популярен google
так же бесполезен трафик по погоде - который повалил на нас около 2к хостов в последние дни ... вы бы ещё порно трафика нам нагнали ... что б циферки показывали супер рост ....
статистика по геотаргетингу:
взят диапазон 27 - 27 числа
стратовая точка(то что было уже на сайте): 08 - 09 - август - сентябрь
Украина 305 652
Россия 76 307
первый месяц работы:
09-10 сентярь - октябрь
Украина 298 904 - падение
Россия 76 446 - не значительный рост
второй месяц работы:
10-11 октябрь ноябрь
Украина 284274 - падение
Россия 80 284 - рост
третий месяц работы:
11-12 - ноябрь - декабрь
310330 - рост
87 583 - рост
в итоге я вижу рост русской аудитории - которая нам пока бесполезна ... :(
знаете мы в понедельник начинаем работу с другим оптимизатором и он был постоянно в курсе событий нашей работы с вами.
дело в том, что вы не справились с задачей которая была поставлена перед вами к сожалению.
большую часть работ мы оплатили вам - так что думаю вы не в убытке остались в отличие от нас ... мы потеряли деньги ... и результат не оправдал наши ожидания
мы ожидали большего за те деньги которые мы платили вам.
наш доход не увеличился смысл продолжать работать с вами ...