Индейцы объявили о независимости.

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#61

Порядок цифр смущает. Индейцы всё же не были овцами, они воевали и между собой и с испанцами, и делать это умели. Даже если бы на каждого убитого испанца пришлось по сто убитых индейцев, то такого количества конкистадоров просто не было на континенте.

И в ту пору не было пулемётов и гаубиц, превосходство европейцев в оружии было довольно шатким, особенно в условиях джунгей и гор.

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
Spec123
На сайте с 21.07.2007
Offline
79
#62
Лунный Кот:
Порядок цифр смущает. Индейцы всё же не были овцами, они воевали и между собой и с испанцами, и делать это умели. Даже если бы на каждого убитого испанца пришлось по сто убитых индейцев, то такого количества конкистадоров просто не было на континенте.
И в ту пору не было пулемётов и гаубиц, превосходство европейцев в оружии было довольно шатким, особенно в условиях джунгей и гор.

К сожелению, это правда. И порядок цифр именно такой. Индейцы почти не сопротивлялись. И резали их ножами.

Хотя вот описание с от первого лица. Цифр там почти нет, но общий дух понятен.

http://mesoamerica.narod.ru/Files/diazhis.rar

"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я" Терри Пратчетт. Плоский мир. Афоризмы (http://tatsel.ru/diskworld/)
Sam_M
На сайте с 05.11.2006
Offline
46
#63
Лунный Кот:
Порядок цифр смущает. Индейцы всё же не были овцами, они воевали и между собой и с испанцами, и делать это умели. Даже если бы на каждого убитого испанца пришлось по сто убитых индейцев, то такого количества конкистадоров просто не было на континенте.
И в ту пору не было пулемётов и гаубиц, превосходство европейцев в оружии было довольно шатким, особенно в условиях джунгей и гор.

Станнард со своим порядком цифр в указанной выше ссылке возможно и ошибался (это лишь один из вариантов подсчёта населения Америк до Колумба), но...! Фактический процент сокращения населения, в принципе, таким и оказался, даже если и первоначального населения было меньше Станнардского подсчёта.

Здесь за период берётся срок этак лет в 100 и виной такого сокращения стало не только непосредственное убийство и т.п., но и разл.последствия прихода белого человека на континент - скажем, эпидемии болезней ранее неизвестных в Новом Свете (оспа, тиф, корь и т.д.) и в т.ч. каторжный труд, рудники, прииски и прочее фактическое обречение на смерть.

Кстати, Центральной и Южной Америкам в этом плане ещё повезло по сравнению с Северной когда туда нагрянули англо-саксы...

Сообщение от Lor
А если ты поищешь по сайтам на "народе", то ты еще найдешь информацию, что американцы напустили мор на русских во времена Ивана Грозного.

Тот "народный" сайт к подобным не относится, отвечаю 🚬

ЮНИСЕФ (http://www.unicef.ru/for/family/have) ::: Электронный ящик для пожертвований в пользу тяжелобольных детей (http://www.blagobox.ru/)
SR
На сайте с 12.10.2007
Offline
10
#64

Spec123, Sam_M,

Чума в темное время унесла очень большой процент населения. Без всяких завоевателей. Сифилис тоже неплохо поработал в Старом свете. Как-то глупо винить за это индейцев, так же как за болезни белых

"Пришедшая из Азии Черная смерть в Европе унесла треть населения . В 1346-1348 году в Западной Европе бушевала бубонная чума, умерло более 25 миллионов человек. "

Всего 2 года. Стоит ли эти потери относить на арабских завоевателей?

"Поэтому чума бушевала не только в Европе, она обрушилась и на Азиатский регион. В Китае население уменьшилось со 125 до 90 млн. человек."

А тут ведь нельзя сказать что потомки Чингиза вырезали?

satellitpro.ru (/ru/forum/127372) - сателлиты. профессионально.
SR
На сайте с 12.10.2007
Offline
10
#65

а вот немного других слов:

"В 1532 году Писсаро с Альмагро вернулись в Тумбес вместе с 160-тью

хорошо вооруженными авантюристами. На месте когда-то цветущего города они

застали лишь руины. Он сильно пострадал от эпидемии, а потом и от

гражданской войны. В течение пяти месяцев Писсаро двигался вдоль побережья,

по пути грабя имперские склады."

SR
На сайте с 12.10.2007
Offline
10
#66

Немного про ацтеков:

"В будни, не говоря уже о праздниках, на алтарь повергались

тысячи и тысячи людей. Подсчитано, что всего за несколько лет умерщвлялось

таким путем до 150 тысяч человек."

"Лишь при освящении крупного храма в Теночтитлане были

принесены в жертву 20000 человек. В день празднеств во славу богини маиса

на центральной площади города десять девушек исполняли ритуальный танец, во

время которого им, одной за другой, отсекали головы, что должно было

сделать удачной уборку маиса. Во время религиозной церемонии во славу бога

дождя Тлалока на площадь выводили детей 5—8 лет и при стечении народа

пытали их; слезы детей символически изображали дождь: чем больше детских

слез, тем больше будет долгожданного дождя. Порабощенные города также были

обязаны в качестве дани посылать в храм своих сыновей и дочерей."

SR
На сайте с 12.10.2007
Offline
10
#67

Теперь что непонятно:

"«Великая столица Теночтитлан стоит на соленом озере, причем не точно в

центре его, а ближе к западному берегу, так что ее дома подходят к суше на

расстояние четверти часа пути. Она, очевидно, имеет в окружности от двух с

половиной до трех миль, и большинство тех, кто видел ее во время

завоевания, оценивает число жителей на тот момент примерно в 300 000

человек, живших в 60 000 домах."

"Когда 8 ноября 1519 г. испанский авантюрист Эрнандо Кортес вместе с шестью

сотнями воинов вступил на землю столицы...

Не прошло и года, как царь ацтеков — Монтесума — был мертв, а блистательный

город Теночтитлан разрушен. Кортес не просто разрушил варварско-языческую

державу, он обезглавил целую цивилизацию."

а вот после этой фразы понятнее:

"Тогда испанцы и их союзники перешли в наступление по всем направлениям и,

ведя ожесточенные бои, ворвались в город. Началась битва за каждый дом, и

лишь постепенно, прочесывая каждую улицу, завоеватели сумели подавить

сопротивление. Борьба за Теночтитлан завершилась.

Согласно данным Кортеса, в боях и в результате голода и эпидемий погибло 70

000 мексиканцев, более половины населения города. В других источниках,

например, у индейского историка Истлилсочитля, преемника короля Тескоко,

приводится цифра 24 000. Точная численность потерь испанской стороны также

не установлена; по крайней мере 100 человек попали в плен и были принесены

в жертву языческим богам, примерно столько же погибло. Потери союзников
приближались к десяти тысячам.
"

Выделения мои. Давайте прикинем - кто таки вырезали то ли 24000 то ли 70 000 индейцев? Кортес и испанцы? Судя по цифрам их горсть! А вот потери союзников дают основания предполагать, что основные десятвия приходятся на их долю. Суть - мы видим гражданскую войну и попытку использовать Кортеса в своих интересах частью оппозиции. Причем как показала история - попытку абсолютно неудачную. Вполне обоснованная трактовка. Как видно из цифр жертвоприношений - не любили жертв конкисты (белых и пушистых?) очень многие и вполне обоснованно.

Sam_M
На сайте с 05.11.2006
Offline
46
#68
satellitpro.ru:
Spec123, Sam_M,

Чума в темное время унесла очень большой процент населения. Без всяких завоевателей. Сифилис тоже неплохо поработал в Старом свете. Как-то глупо винить за это индейцев, так же как за болезни белых

"Пришедшая из Азии Черная смерть в Европе унесла треть населения . В 1346-1348 году в Западной Европе бушевала бубонная чума, умерло более 25 миллионов человек. "

Всего 2 года. Стоит ли эти потери относить на арабских завоевателей?

"Поэтому чума бушевала не только в Европе, она обрушилась и на Азиатский регион. В Китае население уменьшилось со 125 до 90 млн. человек."

А тут ведь нельзя сказать что потомки Чингиза вырезали?

Насчёт чёрной смерти смотрел как-то фильм BBC, там вроде было сказано, что неизвестно откуда она появилась и исчезла так же стремительно как и появилась...

Сифилис, кстати, до масштаба пандемии (с летальными исходами у львиной доли заразившихся за несколько дней-недель) как-то не разросся... Также читал где-то что и до открытия нового света в какой-то из очередных европейских войн в лагере осаждавших город была вспышка нечто похожего на разновидность сифилиса...

Гражданская война в Ю.Америке и в целом разрозненность между народами естественно способствовала (причём напрямую) захвату испанцами территорий центральной и южной америк, но как-то до прихода испанцев они не умерщвляли себя настолько...

Освящение главного храма Теночтитлана было событием экстраординарным - поэтому и такое большое кол-во жертв, но и то есть у учёных большие сомнения на такое кол-во - там в источниках вообще цифра называется 80000 - знаете как, молва, слухи, у страха глаза велики... Возможно тыс.20 и было, но следует учесть ещё тот факт, что это были военнопленные, которых старались на поле боя схватить живыми...

Насчёт 150000 за несколько лет это откуда у вас такие подсчёты?

А вообще, это оффтоп🚬

Sam_M
На сайте с 05.11.2006
Offline
46
#69
satellitpro.ru:
Теперь что непонятно:
Выделения мои. Давайте прикинем - кто таки вырезали то ли 24000 то ли 70 000 индейцев? Кортес и испанцы? Судя по цифрам их горсть!

Всё правильно, политика "разделяй и властвуй" была выполнена Кортесом на 5+. Были использованы силы местных народов - в основном тлашкальцев, но также уэшоцинков и тотонаков и др., которые стали затем постепенно к нему примыкать, видя что перевес на их стороне :) И ещё один нюанс - когда испанцев с тлашкальцами выгнали из Теночтитлана (Ночь Печали), когда они (скорее всего они) умертвили уже не нужного им Монтесуму (которого держали фактически в заложниках) - в тот момент уже пошла волна оспы, принесённой единственным в отряде Кортеса негром, заражённой оной, о чём свидетельствует не только Берналь Диас, но и др. источники конкисты. - и уже тогда эпидемия затронула Теночтитлан, подкосив многих, а потом, утрируая, поднакопив силы, вернулся Кортес с тлашкальцами и начал постепенно и планомерно стирать с лица земли городские кварталы Теночтитлана, взяв в осаду город - классика жанра 🚬

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#70

Почитал, почитал и пришел к выводу, что руским тоже надо оскорбиться и пойти войной на Монголию. 400 лет монголо-татары угнетали славян, портили их девок и резали мужиков!

Надо восстановить историческую справедливость!

jpg 11008.jpg
Йопез - форум без модераторов. https://yopez.com

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий