Война: США - Иран

а чего когда-то по-другом было? мы и сами раз в 10 лет, а то и чаще обязательно в какой-нибудь войне участвуем, чего ж от других-то требовать? ды и вообще, интересно, когда на земле был год без войны... в 20 веке был? чего-то не припоминаю...

Имхо, американцы будут очередными идиотами, если ввяжуться в эту войнушку... Я не знаю какие это им сулит экономические и политические выгоды, но я не припоминаю ни одной войны, которая закончилась хорошо для воюющей стороны.

неужто китайцы разрешат? на кой оно им надо - война рядом границами против страны, которая им вроде ничего плохого не сделала и вроде как не собирается. России тоже оно нафиг не нужно.. да и общественному американскому мнению это думаю не понравится.... Да и Америке оно зачем? бабло рулит все, а с Кореей им кроме риса мало что светит, имхо.... Или кто-то верит, что они правда о мировой безопасности пекутся? имхо, если б США перестали воевать в мире стало бы безопаснее и уж точно гибло бы меньше людей...

кстати, а кто-нибудь знает что-нибудь про Иранскую армию? готова она штатам кровь попортить или исчезнет вроде Иракской? Просто очевидно, что если начнутся потери, действующей в США власти будет не удержаться...

Потом, я не верю, что войну с Ираном можно выиграть бомбежкой... т.е. пусть даже они расфигачат там вышки-заводы, а дальше-то что? а если сухопутные войска войдут имхо их партизаны доконают... в условиях города, как известно, новейшие технологии не сильно катят, там калашников рулит... потом кто ж им помогать будет? в Афганистане вроде как несогласные с режимом талибов, в Ираке - с Саддамом, а в Иране кто? есть у них там недовольные? чего-то ничего не слышал....население вроде однородное, религия одна, живут нешибко хорошо, но бывает и хуже - могет статься, что союзников у штатов там не будет, а воевать против всего народа, тем более когда его много - мертвый номер....

Далеко не однородное – коренное население, арабы, азербайджанцы…

виноват, ошибся. Вот процентный состав народов Ирана из Википедии

Религия

Однако я все равно не представляю себе две противоборствующие группировки в стране, кои были бы американцам очень на руку... Там ведь никого особо не угнетают? (имею в виду большие прослойки населения)....

Пытались там американцы лет десять назад взбаламутить 15-миллионную азербайджанскую диаспору, да что-то не вышло, диаспора вроде вполне жизнью довольна оказалась.

До этого пытались шуровать в Иране, используя родственные и дружеские связи иранских иммигрантов, живущих в США. По примеру, как до того действовали через иракскую оппозицию в иммиграции. Но иракская иммиграция была по больше части нищей, и сотрудничество с правительством для нее было шансом обогатиться (лидер иммиграции, которого американцы сделали первым послесаддамовским лидером Ирака, первым делом украл у них миллиард долларов, после чего только его и видели :) ). Американская прослойка персов зажиточная, еще шахская элита, разжиревшая на нефти и практически целиком переселившаяся в США после свержения шаха аятоллами. Что не повелись. То ли денег у них слишком много, чтобы во всякие авантюры встревать, то ли за немногочисленную родню, оставшуюся в Иране, испугались. Короче, ничего не получилось и с иммигрантами.

Тогда взялись за курдов - курды в любой стране, где живут, всегда недовольны властью и требуют территориального отделения. Но и тут промашка вышла, насадить диссидентство не удалось. Дело в том что власти Ирана (и Сирии) - чуть ли не единственные, кто курдов во всем поддерживает, в том числе и создании Курдистана. И даже вступились за их соплеменников, когда Садда устроил бойню курдов в Ираке (курдское восстание там было также профинансировано Америкой), семь лет провоевав с Ираком и Саддамом.

Тех единичных курдских лидеров, которые купились на американские посулы и 30 сребреников, в Иране без излишнего шума вырезали. Ввиду их немногочисленности и очевидности происходящего, никакого шума и ажиотажа по этому поводу не получилось ни в самом Иране, что естественно, ни вне его. Вообще, когда со страной 30 лет разорваны дипотношения, нет посольств и американских благотворительных фондов и нонпрофитных организаций, создать "недовольных", всякие там "другие России/другой Иран" весьма затруднительно. ;)

В этом отношении аятоллы обыграли американцев на все сто процентов.

Сейчас США пытается разложить Иран изнутри, воздействую на молодежь. Гламур, ночные клубы, культ модной одежды легко проникли и туда. Ситуация сейчас там сильно напоминает советскую последних лет, когда молодежь в условиях удушающего идеологического гнета престарелых лидеров втихаря гоняется за модными тряпками, устраивает вечеринки по частным домам, ведет бурную ночную сексуальную жизнь. Но утром не забывают делать постные мордочки, повязывать красные галстуки/или что там у них - паранджи (?), и толкать патриотичные речи :)

С уважением,

Виктор

а если и выйдет разложение изнутри (ну с нашим сценарием, например - путч-шмутч-смена власти), что это даст США? (повторюсь, не верю в стремление обезопасить мир.) Или тогда с ними воевать легче будет? опять же слабо верится ибо имхо, не найдется сил внутри страны, поддерживающих вторжение, потому что одно дело шмотки, а другое - оккупация.

Loko, зачем так прямолинейно? Никто в Иран вторгаться не собирается, это исключено. Свергать лидера такой страны силами окупационных войск заведомо бесполезное дело, а тогда в чем смысл наземной операции (со стопроцентно многочисленными жертвами)?

Отбомбиться по Ирану с чисто сиюминутными политическими целями США могут в любой момент. Но что касается смены руководства, тут США не торопятся. Америку вообще отличает неторопливость, последовательность и преемственность политики в таких вопросах.

В СССР мыть мозги американцы планомерно начали с конца 60-х. С начала 70-х наводнили советские телевидение диснеевскими мультиками. Голливудская продукция неизменно пользовалась успехом у зрителей кинотеатров, в отличие от тягомотных советских лент на "производственные темы". "Голос Америки" и "Свобода" гнали неплохие и объективные новостные программы, сильно отличные от новостей по удушенному советскому телевидению. Чудили диссиденты помаленьку. Капля и камень точит.

Учитывая, что сильно идеологизированные (и религиозные тоже) авторитарные режимы плохие экономисты, рано или поздно недовольство населения своими правителями обеспечено. Это только вопрос времени. Вот тут будто сами по себе, как грибы после дождя, и возникают в политике подросшие дети элиты, которых растили на гламуре. Бывшая золотая молодежь из элитных семей неизменно сменяет родителей.

Если интересно, проследите судьбу студентов МГИМО в нескольких поколениях - все при деле, все в теплых структурах госуправления. Эмигрантов среди них особо не сыщешь.

А что там классики марксизма говорили, насчет того когда "низы не хотят, верхи не могут"? Во тут даже небольшие деньжонки или минимальная внешняя поддержка и одобрение "мирового сообщества", подброшенные во-время и правильному лидеру, приводят к самым благоприятным результатам. За примерами тоже далеко ходить не надо - Ленин и Горби тому примеры.

Причем американцы в данном случае не гонятся за призрачными целями. Пытаются восстановить режим, аналогичный шахскому. Старшее поколение иранцев уже успело забыть все минусы, ради чего свергали Резу Пехлеви. Как российские пенсионеры успели забыть, почему были недовольны советскими коммунистами и поддержали реформаторов. Но зато ностальгически помнят, что при шахе Иран был сильной региональной державой, с которой считались все страны мира, Иран действиетльно был жемчужиной Ближнего востока. Да и жили при шахе получше чем при бородатых старцах.

В случае Ирана приз от смены лидера того стоит. Страна с крупнейшими на Ближнем востоке запасами нефти и газа и региональными амбициями может стать оплотом американцев в регионе и обеспечить Америку нефтью на десятилетия вперед.

С уважением,

Виктор

Буш - сволочь. Ради каких-то арабцов сколько ребят погубил.

vmegap, т.е. считаете американцы хотят туда посадить на трон "своего" человека? А как они собираются это делать? Иран - потенциально экономически-независимая страна, с таким количеством УВ они не нуждаются в американском бабле - если они их смогут нормально продавать, им своего бабла хватит - где гарантия, что даже если они туда посадят своего парня, он будет их потом слушать (если конечно он не янки будет, но это уже фантастика)? Всё-таки имхо, вряд-ли там пройдет грузинский вариант.

Я просто хочу понять, чего они хотят (если конечно они правда воевать собрались). Имхо, если штаты затеят бомбежку ради внутренних политических разборок - тот кто это сделает - немного идиот, причем лишенный нравственности...

гитлер капут. Что значит "ради каких-то"? и думаю об арабах, когда начинали войну думали в последнюю очередь....

Если китайцы это позволят. А они сейчас крупнейшие импортеры нефти у Ирана. Китай пока не делает громких заявлений, но может запросто помочь своими зенитными комплексами. Да и космическую программу свою они сейчас ударными темпами не зря развивают.