Купоны vs Старый акк

123
bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#11

Дмитрий Громов, можете это прокоментировать? Если это правда, значит Яндекс занимается мошенничеством.

I-marketing:
Недавно делали эксперимент, в ходе которого на некоторое время два зеркала сайта вышли в показы одновременно.
Так вот, первый домен, который используется несколько лет занимал реальную первую позицию в выдаче при ставке 8.49. Второй крутился через купон, соответственно у него новый домен и новая РК, он занимал только вторую позицию при ставке 20.46(!!!).
А
На сайте с 21.09.2010
Offline
103
#12

Дело тут не столько в купоне, а в новом домене. Запусти рекламу на новый домен в аккаунте без купона, ситуация была бы такая же. Вот так, вход для новичков оказывается довольно дорог - до момента накопления "кармы".

bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#13

Алвель, официально карма влияет на прогноз, но никак не на разную стоимость одинаковой услуги. CTR накапливается практически мгновенно (по фразам с нормальными показами).

Если же Громов признает верность эксперимента выше, то это будет признанием нарушением Яндексом законов, включая УК РФ.

Если проигнорирует вопрос, то это тоже можно будет считать признанием.

Если скажет, что такого быть не может, значит вопрос закрыт, пока нет доказательств.

Дмитрий Громов
На сайте с 15.08.2018
Offline
260
#14
bruder:
Дмитрий Громов, можете это прокоментировать? Если это правда, значит Яндекс занимается мошенничеством.

Добрый день! Объявления ранжируются на основе комбинации ставки, коэффициента качества и прогноза CTR для конкретного показа. В блок попадает объявление с лучшим сочетанием этих показателей. Если для одного и того же объёма трафика в новом аккаунте ставка выше, значит два других показателя хуже. Вероятнее всего, в старом аккаунте уже есть накопленный CTR, а также выше коэффициент качества. Подробнее о работе аукциона можно посмотреть здесь: https://yandex.ru/support/direct/technologies-and-services/vcg-auction.html.

Обращаем ваше внимание на то, что подобные сайты, о которых выше говорилось, могут быть признаны сходными (о чём написано в п. 3.11. Правил показа https://yandex.ru/legal/direct_display_rules/), и тогда в любом случае для показа будет отбираться то объявление, у которого комбинация ставки, коэффициента качества и прогноза CTR будет выше. Об этом подробнее написано в Помощи: https://yandex.ru/support/direct/troubleshooting/clones.html.

Не бойтесь задавать вопросы или писать про свои проблемы с Директом, РСЯ или ADFOX на: dgromov@yandex-team.ru. Я передам их в Яндекс.
bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#15
Дмитрий Громов:
Вероятнее всего, в старом аккаунте уже есть накопленный CTR, а также выше коэффициент качества.

2-е не должно сильно влиять, ведь конкуренция имеется (как минимум главный домен), значит нереально низкое значение браться не должно.

А вот накопленный CTR, в частности домена, требует официального пояснения. Яндекс отказывается даже примерно называть его формулу, ссылаясь на Матрикснет, как будто это что-то мистическое. Из-за чего существует поверье об огромной пенализации новых доменов.

В эксперименте выше разница в 2,5 раза! По фразе CTR накапливается почти мгновенно (по заявлениям Яндекса после нескольких сотен показов). Наводит на подозрение, что причина такой разницы в CTR домена, о котором Яндекс умалчивает.

А это в свою очередь наводит на подозрение об обмане рекламодателей, новых и с обнуленной статистикой (коих бесчисленное множество). Выгода для Яндекса очевидна - заставляет непрерывно крутить рекламу. Попутно еще и нивелирует ущерб от купонного фрода. Если слово фрод уместно, ведь для реклов, которые крутятся небольшими периодами, это единственная возможность не сливать бюджет ни за что.

Обман, потому что технической необходимости в этом нет, о чем говорит быстрое накопление CTR ключа.

Через сколько показов/дней накопленный CTR домена приближается к реальному?

Дмитрий Громов
На сайте с 15.08.2018
Offline
260
#16
bruder:
Через сколько показов/дней накопленный CTR домена приближается к реальному?

Учитывается прогнозируемый + накопленный CTR. Система строит прогноз на основе машинного обучения и за счет этого компенсирует недостаток статистики у всех объявлений, которые показываются недавно. Не существует порога, который̆ нужно преодолеть, чтобы реальная статистика показов и кликов начала учитываться Директом. Эти данные учитываются с момента старта кампании и по мере накопления начинают совпадать с прогнозом.

bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#17
Дмитрий Громов:
Эти данные учитываются с момента старта кампании и по мере накопления начинают совпадать с прогнозом.

И к 100% приближаются через 28 дней?

Дмитрий Громов
На сайте с 15.08.2018
Offline
260
#18
bruder:
И к 100% приближаются через 28 дней?

Добрый день! Какого-либо фиксированного промежутка времени или количества показов/кликов не существует.

O2
На сайте с 10.09.2019
Offline
58
#19
Дмитрий Громов:
Добрый день! Какого-либо фиксированного промежутка времени или количества показов/кликов не существует.

Иными словами, создали продукт который не в состоянии или специально не контролируют. Скорее всего второе.

[URL= http://yandex.direct-24.ru/node/126 ]Забанили аккаунт в Директ? Отклонили по п.15? Обучаю прохождению модерации. Обращайся! [/URL]
bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#20
Дмитрий Громов:
Добрый день! Какого-либо фиксированного промежутка времени или количества показов/кликов не существует.

Может не быть конкретной цифры в алгоритме, а сложная "формула" (нейросеть и т.п.), в каждой итерации выдающая несколько различный результат, но ее вполне можно описать в простом статистическом виде, например: в среднем через 300 показов доверительный интервал CTR приближается к 100%, поэтому влияние прогноза начинает составлять единичные %.

Для накопления CTR фразы достаточно лишь показов, достаточного числа для статистической репрезентативности. Для CTR домена их конечно же тоже хватает, просто данные по всем РК этого домена, но придумали вместо простого CTR домена "карму домена". В которой, судя по всему, идет жесткая привязка ко времени активности РК домена (давно не рекламировался - получай высокие ставки).

Один из ключевых показателей, влияющих на стоимость рекламы, но Яндекс отказывается предоставлять хоть какую-то инфу по нему, кроме того, что он есть (а раньше и это отрицал).

Согласитесь, что это неправильно. Все равно, что вам сделать зарплату 1-100,000р, не раскрыв, от чего она зависит. Или в первый месяц 1р, а когда-нибудь потом, неизвестно когда, вырастет, но после отпуска/больничного опять до 1р упадет.

На практике получается так, что новые и возвращающиеся реклы сливают какой-то бюджет на поиске, ужасаются и отключают его (до следующего столь же печального эксперимента). Эффективность их рекламы может быть сколь угодно высокой, но из-за малого срока использования Директа, ценник для них искусственнно завышен. Специально для того, чтобы при таких условиях происходил слив бюджета, заставляя крутить рекламу даже в "отпуск/больничный" - это единственное объяснение существования данного параметра.

Придумывает этот коэффициент не Матрикснет в реальном времени, на основании всего, включая погоду. Его ввели люди. Которые отказываются раскрывать его тем, кто платит им миллиарды.

123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий