turtle

turtle
Рейтинг
109
Регистрация
15.09.2006
Интересы
дайвинг, параглайдинг, мотокросс, танго, астрономия
Top for the good:
как только поисковые системы забанят сайт за размещенные в нем статьи с вечными ссылками, то они будут находится в вечном бане и даже понижать рейтинг сайта.
Но вебмастер, может удалить статьи и переделать сайт, чтобы выйти из бана. При этом получается, что он сделал хорошо для себя и для вас, но не сдержал свое слово, которое дал при размещении.

Давайте не доводить ситуацию до абсурда, а то мы договоримся до того, что вебмастера, снимающие ссылки, будут выглядеть ещё и как благодетели, чуть ли не с нимбом вокруг головы... 🙅

Конкретно же к данной ситуации применима та же формула о которой писалось выше: если оптимизатор, заметив пропажу, обратился к размещавшему вебмастру, то нет проблем ВМ объяснить причину и согласованно решить проблему: переписать статью и оставить, хотя бы одну ссылку.

Хотите долгосрочные статьи, надо и размещать на сайтах, которые не живут только за счет таких статей.

Мы только о таких и говорим.

---------- Добавлено 16.11.2012 в 12:23 ----------

Игорь ( Родной Портал):
Сложно требовать от кого-то выполнения джентльменских соглашений, на рынке, на котором не выработаны правила самой игры. И непонятна перспектива целесообразности принятия каких-то общих правил, как таковых.

Вот те раз!..

Мы и говорим о выработке этих правил.

А причина и, соответственно, целесообразность - сформулирована в старт посте.

Пока же недобросовестные вебмастера трактуют понятия как хотят, разрушая сам принцип здорового SEO. И, что хуже всего - развращают "молодёжь".

А таких надо, как говорил Остап Бендер "ещё в детстве отстреливать из рогаток" 🙅

Lisa:
Ну вот я всегда большими буквами и жирным шрифтом уточняла, что не на время существования ресурса, а на время существования текущей версии ресурса.

Замечательный пример для подражания! И всего-то лишь требуется - быть честным.

юни:
Жаль, что автор темы поставил слово "вечные" в кавычки.

Денис, специально для тебя - считай, что, по неосторожности, я допустил такое кощунство... :o (Хотя, кольцо Соломона - часто вспоминаемый мною символ...)

seo-san:
Вечные ссылки это маркетинговый термин. Никакие кодексы не заставят всех вебмастеров соблюдать эту вечность.

Ещё раз.

Речь идёт не об обеспечении этих ссылок, а о нашем моральном праве рассчитывать на их восстановление - если мы сами обнаружили пропажу.

Миралинкс в моем случае показывает примерно 15% дохлоты за 2 года. Считаю, что это немного, т.е. инвестиции в данные статьи себя окупают (с учетом сравнения цен на ежемесячное размещение).

Вам повезло, у меня -28%. А что будет ещё через пару лет?

Хотелось бы всё-таки считать обсуждение биржи Миралинкс оффтопиком в данной теме, но здесь Вы коснулись важного момента, принципиального для нашей работы: у нас остаются взаимоотношения с размещающей стороной и после года.

anthony_:
Вы настаиваете на том, что размещая ссылку на постоянной основе и получив за это фиксированную сумму вебмастер обязан неопределенно сколько нести финансовые обязательства за факт сделки?

Финансовую - не обязательно. Джентльменскую (моральную) - разумеется.

Иначе, получается так, вебмастер получается оплату один раз, но обязуется предоставлять техническую возможность для передачи ссылочное веса (в конечном итоге рекламные интересы рекламодателя) - постоянно.

Ну если человек не готов, то всё, что от него требуется - просто заявить об этом, задекларировать свои условия, а не размещать своё комм.предложение по-умолчанию, например, в разделе статей.

Два моих разговора с контрагентами, найденными через упомянутый раздел:

1.

- У Вас ..... (полтора года назад) была размещена статья на условиях Вашей оферты в теме ....... Где она?

- Ну, я считаю, что год - это достаточный срок, для окупания размещения, так что гуд бай!

2.

- У Вас ..... (два года назад) была размещена статья на условиях Вашей оферты в теме ....... Обнаружил пропажу ссылок с неё...

- Да, была проблема, связанная с переходом на новый движок - всё слетело. Пришлите ссылки, восстановим.

foxi:
Глупо верить, что вечные ссылки будут стоять вечно... Если заранее не оговорены условия, типа "простоят минимум Х месяцев", то ничего и не предъявить, вечность она скоротечна...

Ну, речь не идёт о мировой революции - надо всего лишь не ускорять процесс истории, а за одно и пропажу ссылок ;)

Lisa:
А вот формулировка про "гарантирую как минимум год" Была в свое время выработана в привате тут на форуме при моем непосредственном участии ближе к году моей регистрации тут, чем к текущему году.

Отлично! Всё, к чему я призываю - восстановить традиции (возможно, уточнив), "проговорить" их, и, по-возможности, для удобства работы в биржевом разделе, сделать их явными.

В 2002-2003 году, к сожалению, я ещё в приватных переговорах тут не участвовал :o, но в паблике лет пять уже, как принята формулировка: на время существования ресурса.

У кого-то другой подход? - Нет проблем! - Просто назови в оферте свои условия!

Статья, к слову, висит до сих пор на моем проекте (я пока больше покупаю сайты, чем продаю, необходимости не возникало), но эта формулировка мне кажется правильной, так как именно из расчета за год определяется цена.

ОФФ: Вы - желанный "размещальщик" :) Не разместите? ;)

По теме: для определения цены - да. Для определения срока финансовой гарантии - с коррективами - тоже готов обсудить и принять. Для ограничения срока ответственности - нет.

богоносец:
И поправку пора бы уж делать на ... невозможность добиться от ПС гарантий счастливого вчера.

:) Да ладно Вам! Главное - мы все обречены на светлое завтра...

futuristian:
Вы бы хоть какие-то примерные варианты решения предложили. А то, сейчас народ начнет писать про паяльники и прочее, но толку от этого мало.

Совершенно верно. Вот я и предлагаю этим заняться. Будем, для начала, обобщать высказанные идеи и предложения:

jabi:
Сидят тут в личках ссылки продают, сайтов не видно, потом через год все ссылки ресетят и сновым акком здесь заново начинают продавать, многие люди не контролирую купленные ссылки.

Значит, надо контролировать? Значит, надо фиксировать не только акк нарушителя, но и саму площадку?

В любом случае продаваны выжимать свой сайт до смерти не будут, так что он его со временем либо отбелит либо продаст, а репутация аккаунта на серче не так страшна. Где хотя бы список сайтов на которых кого-либо кидали? Его нет и не будет, все шито-крыто

Ну, почему же? Свой список, наверняка, есть у каждого. Имеет смысл предавать гласности факты?

Если сообщество согласно, то единственным вопросом мне представляется - авторизация подобной информации, т.е. персонализация ответственности за неё.

anthony_:
А выход такой. Продавец в исходной теме указывает финансовую гарантию на размещение ссылки за определенный период, например, на год. Если эта гарантия не указывается и не оговаривается последующее взаимодействие на случай, если ссылка пропадает, значит вы покупаете ее на свой страх и риск.

Отлично! Значит, Вы поддерживаете идею чёткого "проговаривания" составляющих сделки в случае, если она хоть чем-то отличается от стандарта?

anthony_:
Фраза - размещение на постоянной основе или навсегда фактически значит только то, что оплата за нее вносится один раз, а не ежемесячно, а уж сколько она будет стоять и какие гарантии на ее сохранность дает вебмастер - дело взаимобоюдных решений.

Вот здесь я категорически не согласен.

Такая интерпретация выгодна Вам. Это понятно... ;)

Честь Вам делает то, что в своём коммерческом предложении Вы расшифровываете свои понятия.

Этого же я хотел бы добиться (с общей помощью) и от других участников.

В тех случаях, когда их позиция отличается от общепринятой, по-определению...

Shivana:
Покупайте на Миралинксе, они давно уже эту проблему решили.

Не хватает только реферальской ссылки на МЛ... :) Давайте оставим рекламу биржи для другого случая и темы.

Lisa:
По-моему самая часто встречающаяся проблема - это то, что ресурсы продаются и переделываются. И сохранять в этом случае ссылки, за которые деньги давно получены, причем кем-то другим - совершенно не интересно.

Лиза, мы все люди и поэтому относимся достаточно снисходительно к реалиям... Но у меня были контрагенты, которые и в таких случаях предлагали компенсационные варианты. А также были и те, которые, как выяснилось, уже планировали продажу, но просто хотели урвать напоследок.

А скажите, как супермодератор - возможно ли по результатам общественного обсуждения (может быть, голосования) закрепить некий свод правил, действующих по-умолчанию (в разделе статей)?

Avelon:

на очень долгую перспективу разве что. срок окупаемости таких ссылок 3-8 лет. А будет ли ссылочное через 8 лет? да я даже про 3 гарантии дать не берусь. Так что часть ссылок у вас не окупится (в том плане что можно было бы купить тоже самое, но дешевле или с возможностью оплаты повременно (Sape))

Avelon - не, ну понятно, что надо рекламировать свою биржу :o но не путём же запугивания... :)

Только полные неадекваты выставляют цены эквивалентные сроку 3 года и более. И такие же неадекваты, очевидно, покупают. (Дутые PR-составляющие - не в счёт - там другая мотивация и задачи.)

Давно уже определился "рабочий" диапазон цены постоянной ссылки, указанный как раз далее:

срок окупаемости 6-12 месяцев

Вот здесь, как раз, Сапа нам всем в помощь! ;)

А как после платежа верифицироваться? Или надо на мероприятие с распечаткой приходить? :o

А что, есть достоверный способ определения - покупная статья или её размещение мотивировано другим образом?

***

По теме: две ссылки на разные УРЛы однозначно естественнее и потому предпочтительнее, чем две - на один. При условии сотематичности, релевантности. Соответственно, лучше разместить две статьи с разделёнными таким образом ссылками.

Antonsad:
Статьи останутся все со своими ссылками, ни одна ссылка не пропадет :)

Гуд. Это сохранится в беспощадной памяти seo-сообщества... ))

Разместился...

Antonsad:
...статьи никуда не денутся :) не первый год на форуме, ни одного отрицательного отзыва, за тем статьи будут на платной основе или по обмену скорее всего. Сей час на бесплатной основе что бы зарекомендовать скорость индексации и наполнить сайт качественным материалом.

ТС, думаю, что раз Вы размещаете на таких условиях, то не грех требовать более качественного написания статей и минимизации количества ссылок до одной. Это значительно увеличивает шансы на долгую жизнь и работоспособность ресурса, тем более в период первичного накопления контентной "мышечной массы", о котором Вы говорите.

И всё-таки просьба задекларировать гарантию сохранности ссылок (помимо статей :o). Просто были уже ситуации, когда после аналогичного насыщения ресурса контентом за чужой счёт ссылки попросту снимались... А для оптимизаторов подобное размещение отнюдь не является бесплатным, как Вы понимаете...

Во-первых, просьба задекларировать временной регламент размещения и сохранности ссылок, и, соответственно, ответственность, которую Вы готовы нести.

Во-вторых: тематику новости (привязку к конкретной странице акцептора) Вы сами определяете, или принимаете пожелания?

В-третьих, тогда плз. список в ЛС...

Всего: 931