Запятой

Запятой
Рейтинг
79
Регистрация
07.10.2009
Должность
seo
Интересы
seo
<!--WEB-->:

Да хорошо бы, если так, только вот закавыка: интересы государства и интересы народа не всегда совпадают, а иногда и противоречат друг другу. И как быть в этом случае?

Я считаю это заблуждением и объясню почему.

Во-первых, надо разделять понятия интересы государства и интересы его руководителей. У руля государства и близко к нему всегда будут живые люди, зачастую очень эгоистичные (раз уж хватило воли пробиться к власти). И в любом государстве у них будет привилегированное положение. И тут никуда не денешься - так было всегда, так и будет всегда. Альтернатива монархия - но это вообще ппц, у власти оказываются случайные люди по праву рождения.

В то же время, как правило, руководителям живется тем лучше и стабильнее, чем лучше ситуация в стране. Исключения - когда у власти оказываются ставленники других стран (многие мелкие страны). Или же разные переходные и смутные времена, когда правители не надеются долго продержаться у власти и стараются по-быстрому нахапать побольше (имхо, текущая ситуация в России).

Во-вторых, серьезные коррективы вносит тот факт, что государства всегда между собой конкурируют. И конкуренция это очень жесткая, на гране борьбы за выживание. И если два примерно равных по силе государства в какой-то момент не воюют - это значит, что война не будет выгодна никому. Как только создается ситуация в которой война потенциальна выгодна одной стороне - война начинается.

Поэтому даже если государство ну очень плохое, и очень кривое (повторяюсь - я нашем считаю просто ужасным), действуя против него, зачастую в итоге будешь действовать за другое государство, которое конкурирует с твоим. А интересы конкурирующего государства практически всегда серьезно идут в разрез с интересами уже твой страны, а не только государства (контроль над ресурсами, различного рода экономические уступки, в крайнем случае - территориальные вопросы).

Поэтому после развала Советского Союза среди некоторых диссидентов и вошла в оборот фраза "целились в СССР, а попали в Россию".

Оппозиция власти нужна. Но эта оппозиция должна быть крайне сдержана и аккуратна, так как легко может скатится до действий против своей страны и народа. Заметьте в тех же США оппозиция спорит с государством не о том, нужны ли войны в Ираке и Афганистане, а о том, сколько денег на них выделять и сколько войск посылать.

Калинин:
А вот Лев Николаевич что говорил: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде...
Многословно, как всегда, но верно.

С детства Толстого не любил, и щас не люблю:)

Не уверен, что подходящий топик, для пространных размышлений, но вот что такое патриотизм для меня:

Осознанное понимание того, что если я уж решил жить на родине, несмотря на все её недостатки, то в дальнейшем интересы и моего государства, и моего народа - это и мои интересы. Соответственно этим интересам я и должен действовать. То есть в корне этого лежит сугубо рациональный эгоизм.

Это как с мусором, если все его перестанут бросать - то станет чисто. Если один кто-то перестанет, то сильно чище не станет. Так и тут, если все будут действовать в интересах своей страны - то и она станет значительно лучше. О того, что кто-то один станет действовать так - практически ничего не изменится, поэтому и возникает вопрос "на фига".

А такой патриот, который слепо верит в превосходство своей страны, в идеальность государства и его лидеров, из-за всех сил закрывает глаза на все её недостатки - это как раз то, про что вы пишите.

Но эти люди в основном просто пытаются поднять свою самооценку, за счет того, что "русский это - круто, я русский - значит я крутой". Это плохо - согласен полностью. И кстати пользы стране от таких "патриотов" - ну никакой.

Надо срочно высылать в город десант правозащитников. На лицо явная дискриминация толстых и лысых (рыдая, смотрюсь в зеркало).

Калинин:
Ещё забыл долю от святорусского берёзового леса-кругляка. Его проамеры столько продали - аж жуть берёт.

По топику в целом: тынц на мою любимую страницу Википедии.

По-моему, данный афоризм можно с успехом применить и к либерализму, и вообще к большинству "...измов". И вообще афоризмы такая штука, что адекватны применительно к конкретной ситуации.

ТС, про евреев это конечно сильно да, если вдруг выяснится, что я по национальности немец - это ваше отношение к моим сообщениям не изменит? А то мы фрицы, тоже, сволочи те еще.

Вероятность появления солнечной системы - 50%. Либо появится, либо нет. Информация точная.

Калинин:
Запятой, государство у нас дерьмовое, страна-то замечательная. Как и все остальные.
Вот государства есть менее дерьмовые, тут уж точно.

Калинин, не спорю не разу, государство у нас просто ппц. Да и у страны и народа ряд недостатков имеется. Я при желании, да под кружечку коньяка такого нехорошего могу про страну и народ рассказать, что на меня Каширин с кулаками за "непатриотизм" кинется.

Другое дело, что я не буду сводить все свои проблемы к недостаткам страны. Другое дело, что я вижу еще и очень много чего, чего мне эта страна дала. Другое дело, что я уверен что в других странах, даже где в целом жить лучше - тоже хватает проблем. Другое дело, что я знаю - есть ряд стран где жить значииительно хуже.

И уж точно я не стану в каждой ветке каждого форума сводить все разговоры на то, какая у нас дерьмовая страна и народ, это называется нытье. Тут как с родителями - не выбираем. Бывают лучше, бывают хуже, живем с тем что есть. В случае страны еще и свалить можно при желании, так чего ныть то?

ТС не на тот форум Вы пришли с разговорами по патриотизме.

Патриотизм, как мораль, с ним не рождается, он в людях воспитывается. На уровне телевизора и СМИ уже много лет воспитывается совсем другая идея, озвученная выше dvaes-ом - "родина там, где жопа в тепле". Поэтому если кому-то родители не попались, воспитывавшие другие идеи, то человек с этим и живет. Так что никто тут никого не предавал, люди живут в соответствие со своей внутренней установкой.

Тем более, профессия наша - это один из ярчайший пример зарабатывания денег без производства каких-либо то ни было ценностей, то есть люди тут собрались исключительно меркантильные.

В общем, это все равно что вернутся в какой-нить пятый век и какому-нибудь суровому викингу объяснять, что слабых обижать нехорошо, потому что это плохо.

А на всякую болтовню, о том, какая у нас страна дерьмовая и народ плохой, поменьше внимания обращать надо. Ну выгодно это человеку в психологическом плане, не получается что-то - страна дерьмо, был бы я в Европе, я бы там огого. Получилось что-то - это в этой-то дерьмовой стране - да я же вообще супергерой. У таких людей и родители обычно - ограниченные, плохо воспитывали. И сверстники - в школе мучили, жить не давали. И начальство на работе - уроды, замучали. И подчиненные - толпа идиотов ленивых.

Ну что уж тут сделаешь:).

Каширин:
Живут не так же, как и везде. Живут в дерьме и позоре.

Почему к само? Я в этом смысле другой.

То есть вы единственный в своем роде - не в дерьме и в позоре? А мы все простые смертные русские - гавно и рабы. Эка вас занесло неудачно то.

Каширин:
Объясняю русским языком.

Потому что в Германии, Франции и прочих швециях родственники тоже будут отмазывать преступника всеми смилами, но там у них это не получится.

Почему? А потому что если судья даст за реальное убийство липовое наказание - там люди устроят демонстрацию тысяч так на 200 людей. И судья сам таких проблем отгребет от высшего начальства, что мало ему не покажется.

Не в шавенковых проблема. В народе. Народ - говно, в смысле борьбы за свои права. Нация рабов :(

Поговорку "нас *бут - мы крепчаем" ни одному европейцу не объяснишь. Он не поймет, почему в результате насильственного полового акта морально-волевые качества человека должны улучшаться.

Молча падаю в обморок.

"Народ гавно", "Нация рабов", смешная поговорка как мощный аргумент обосновывающий неполноценность всего народа. Прямо не ожидал такого прочитать вдруг.

Помнится недавно в Ираке война была. И были многомиллионные демонстрации и Европах и в США против них. Чуть ли не половина населения против. И были все эти демонстранты уверено посланы в жопу.

Я подозреваю, что сейчас буду назван "поцреотом" или еще кем-нибудь, только вот какой момент.

Русский народ нифига не особенный и живут у нас такие же люди как и везде. И проблемы те же, что и всех. В отдельных более развитых, стабильных и богатых странах с этими проблемами справляются лучше (именно "лучше" и не надо говорить, что этих проблем там нет). Где-то (та же Азия) все значительно хуже. Откуда такая страсть к самобичевания, я не понимаю.

Или вот еще примерчик посвежей с розливом нефти. По факту, директора компании, ответственной за крупнейшую экологическую катастрофу в США - (о ужас) - отправили в отставку. И правда назначили тут же кем-то там еще руководить, но уже поменьше. Чудовищное наказание, просто кошмар.

Весь вопрос - кто стране "главнее всех". У нас вот - чиновники. У них там - капиталисты.

Волшебник:
я вообще очень интересный человек:)
1. Если приходит человек и кается в своем преступлении, то не я ему судья. Да, я знал о преступлении, но оно произошло отдаленно по времени. И вряд ли я кому-то что-то доказал. Будь это даже не мой друг - никому ничего не сказал бы.

Учтите, что мы все таки на форуме общаемся, а не в реале. Избегайте размытых формулировок, а то будем воду лить долго. Из Вашей первой фразы сложилось впечатление, что произошло изнасилование и вы об этом знали (то ли рядом стояли, то ли девушку изнасилованную знали, то ли сам друг на утро проспавшись признался)

Если Вам друг пришел и покаялся, что он там когда-то что-то сделал, это другое и вообще непонятно без деталей.

В целом я хочу сказать, что всеми так тщательно желаемое гражданское общество возможно, лишь если все будут доносить об известных им преступлениях, активно выступать свидетелями, вызывать милицию как только видят где непотребство.

У меня брат - участковый. С самого начала работы матом исходит с того, насколько люди не пишут заявления, а только ноют. Причем, если он молодой и с горящими глазами и может заняться чем-то и сам. Но подавляющее число милиционеров такие же инертные, как и остальные и чего им напрягаться, если сами пострадавшие - не могут простую бумажку накатать.

А сидеть на жопе и ждать, когда в милиции вдруг начнуть служить святые гиперактивные супергерои нюхом чувствующие несправедливость - это бред.

Всего: 198