Что такое постоянная ссылка, статья? Определим терминологию для договорных отношений.

12 3
turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
2365

Любой закон, юридический документ и договор начинается с определения терминов и понятий. Без этого всё остальное зачастую теряет смысл. Уже долгие годы мы оперируем с предлагаемым предметом обсуждения, но, до сих пор, не имеем соответствующего чёткого термина. Это часто приводит к недопониманию, спорам, проблемам и конфликтам. Пора уже, наконец, сделать этот шаг к профессиональному и грамотному ведению дел.

Постоянная ссылка, статьи со ссылками (другие названия: «вечная», «навсегда») – это ссылки и статьи, размещённые на всё время существования ресурса.
По-умолчанию: ссылки – прямые, открытые для индексации, единственные внешние на странице, если размещаются со статьёй.

Публикация предложений о размещении статей или постоянных ссылок, по-умолчанию, подразумевает соблюдение этих норм, если явно и корректно не указано иного.
Требуется чёткое обозначение иных условий размещения, в противном случае принимается условие постоянного размещения с вытекающей ответственностью.

***

Каждый вправе вести свой бизнес по собственным правилам, но не стоит принимать их как, якобы, действующие по-умолчанию и в профессиональном сообществе. Вы хотите сделать предложение, ориентируясь на свои понятия? – Просто поясните их корректно и подробно. Нет сомнений, что вы найдёте своего клиента на ваших условиях. Главное – чтобы они были определены заранее.

Кто не готов к сложившимся традициям и определениям – нет проблем: сделайте своё предложение в тех границах ответственности, которые вы готовы обеспечить.

Например, варианты:

- ссылка/статья на срок (год/три/... какой угодно)

- ссылка/статья на срок (год/три/... ) с ценой продления (10%, 20%, 30%, ...)

Очевидно только, что цена в этих случаях не может быть такой же, как при варианте постоянной.

Совершенно не определён введённый, очевидно, в маркетинговых целях, термин «гарантия». Фактически, это и есть размещение «на срок». Тогда не надо лукавить, а называть вещи своими именами. Если же нет, то решиться на более ответственное условие размещения «навсегда» и задекларировать надлежащим способом.

Собственно, происхождение то термина понятно: в большинстве случаев авторы предложений являются при площадке всего лишь сотрудниками по найму, а сайты оказываются более долговечными, чем период найма... И пусть даже при искреннем намерении разместить «навсегда», приходится оговариваться и заявлять срок «гарантии». Это можно назвать прото- или квази- постоянными ссылками, но, опять-таки, никак не полноценными.

Можно было бы возразить: а бывают ли вообще постоянные ссылки? Не правильнее тогда приравнять вышеуказанные к «вечным», а остальные уже тогда пойдут по нисходящей?

Оказывается, бывают. И, к счастью, в глобальных масштабах.

Не далее, как на прошлой неделе, например, я обнаружил пропажу статьи на ресурсе, где размещался 6 лет назад. Восстановили без проблем. И таких случаев предостаточно.

Условие постоянной ссылки/статьи не говорит про то, что недопустимы технические сбои и исключён сам факт пропажи - речь идёт только о том, что в случае обнаружения пропажи, сбоя или нарушения, оптимизатор (акцептор предложения) вправе потребовать от контрагента (автора оферты) восстановления, компенсации или компенсирующих действий.

Причём, разумеется, что это право задействуется с учётом объективных обстоятельств и причин. Одной из них, как раз, и является прекращение работы ресурса.

Предлагаю обсудить и уже окончательно определить термин, после чего закрепить его на уровне правил соответствующих разделов, во избежание дальнейших недоразумений, проблем и конфликтов. (Последнее – это, разумеется, обращение/просьба к администрации.)

Применение экзоскелетов в промышленности, строительстве, армии (http://www.str-t.ru/reports/19/) Дневник нерождённого младенца (http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf)
regta
На сайте с 15.04.2006
Offline
300
#1
turtle:
Постоянная ссылка, статьи со ссылками (другие названия: «вечная», «навсегда») – это ссылки и статьи, размещённые на всё время существования ресурса.
По-умолчанию: ссылки – прямые, открытые для индексации, единственные внешние на странице, если размещаются со статьёй.

Публикация предложений о размещении статей или постоянных ссылок, по-умолчанию, подразумевает соблюдение этих норм, если явно и корректно не указано иного.
Требуется чёткое обозначение иных условий размещения, в противном случае принимается условие постоянного размещения с вытекающей ответственностью.

Согласен.

Но должны быть учтены три момента - когда ссылка может быть снята (пропасть):

1) Просьба оптимизатора (просьба - не приказ!). Без камбеков (попросили снять - сняли, обратного пути нет)

2) Акцептор - разделегировался, уехал на паркинг или резко сменил ориентацию. Уж коли оптимизатору не надо, то и вебмастеру - подавно.

3) Сайт-донор перестает существовать (домен освобождается, контент остается только в вебархиве)

turtle:
- ссылка/статья на срок (год/три/... какой угодно)
- ссылка/статья на срок (год/три/... ) с ценой продления (10%, 20%, 30%, ...)

Согласен.

"статья с продлением" - оптимально для клиентского продвижения.

"статья на срок" - хороша с трафиком (размещение на видном месте, заточка под НЧ и т.п.)

Цитируйте, плиз, историю переписки в личке. Спасибо.
turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
#2
regta:
Но должны быть учтены три момента - когда ссылка может быть снята (пропасть):

Ну, тут всё логично. Это понятные причины или оправдания снятия/исчезновения. Думаю, народ сможет назвать и ещё какие-нибудь. Это обсуждаемо...

Думаю, что сейчас целесообразно определить основную категорию - в самой лаконичной форме и жёстких рамках. А "отступные" мы всегда успеем оговорить.

***

К сожалению, в этот раздел, очевидно, редко заглядывают те, кто "сидит" в разделах статей и ссылок. Призываю всех заинтересованных в теме, по мере возможности, обращать внимание участников тех разделов на данное обсуждение.

Shessmaster
На сайте с 15.10.2007
Offline
240
#3
turtle:
Что такое постоянная ссылка, статья? Определим терминологию для договорных отношений.

А меня вот какой вопрос беспокоит, как к этой теме относится г-н Навальный, одобряет?

Rodnoi
На сайте с 11.03.2013
Offline
195
#4

Можно короче.

Постоянная ссылка - это ссылка, которая продается дороже непостоянной ссылки, иногда под названиями "вечная" или "ссылка навсегда". Как правило, ссылка индексируется, но как и в любом сео - гарантий никаких нет, ибо зачем вы связываетесь с фрилансером и платите эти копейки, если есть Ingate, например, которые вас разденут до нитки, да еще не фига и не сделают, например? Или идите на биржи, чего экономите-то?

Разрешаю использовать определение выше любому фрилансеру =)

Все по жести.
87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#5
turtle:
Пора уже, наконец, сделать этот шаг к профессиональному и грамотному ведению дел.

Согласен.

turtle:
Постоянная ссылка, статьи со ссылками (другие названия: «вечная», «навсегда») – это ссылки и статьи, размещённые на всё время существования ресурса.

Ну, я именно так и понимаю термин "вечная"/"навсегда".

turtle:
По-умолчанию: ссылки – прямые, открытые для индексации,

Нормально.

turtle:
единственные внешние на странице, если размещаются со статьёй.

Ну, это требование мне уже представляется чересчур жёстким.

Может же быть, к примеру, некая "обвязка" страницы, общая для всего сайта, из которой есть внешние ссылки. Логично же, если размещаемая статья будет иметь ту же самую "обвязку", что и все остальные страницы сайта, не правда ли?

Наше дело правое - не мешать левому!
turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
#6
87793:
Ну, это требование мне уже представляется чересчур жёстким.

ОК, понятно.

Да, данный параметр несколько выходит из понятия собственно ссылки - скорее относится к условиям. Но Вы, я так понимаю, вообще лояльно относитесь к тому, что, скажем, через год-другой страница, где размещена ваша статья "прирастает" парой блоков рекламы, контекстом, футером с блоком биржевых ссылок?

Мне видится постоянным не только факт существования самой ссылки/статьи, но и условия, при которых акцептировалось данное предложение.

Нет ничего зазорного в том, что автор предложения сразу заявляет о том, что на странице будет сквозная ссылка, например, на сайт разработчика, счётчики и т.п., хоть на сайт президента. У нас будет возможность оценить целесообразность размещения при подобных условиях. Лично я такие сразу отвергаю, но может кому-то и подходит

Вопрос, опять-таки в том, чтобы это бы определено заранее и затем лишь сохранялось в заявленных рамках.

Вот, буквально, цитата из ответа на моё письмо одному из шустрых вебмастеров, который решил выжать дополнительный профит из страницы с моей статьёй:

- А нигде и не было сказано, что я не могу делать с этой страницей, что хочу. Статья на месте, ссылка на месте - поэтому отдыхайте...

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#7
turtle:
Совершенно не определён введённый, очевидно, в маркетинговых целях, термин «гарантия». Фактически, это и есть размещение «на срок». Тогда не надо лукавить, а называть вещи своими именами. Если же нет, то решиться на более ответственное условие размещения «навсегда» и задекларировать надлежащим способом.
Собственно, происхождение то термина понятно: в большинстве случаев авторы предложений являются при площадке всего лишь сотрудниками по найму, а сайты оказываются более долговечными, чем период найма... И пусть даже при искреннем намерении разместить «навсегда», приходится оговариваться и заявлять срок «гарантии». Это можно назвать прото- или квази- постоянными ссылками, но, опять-таки, никак не полноценными.

Я бы не сказал, что "гарантия" - это фактически и есть "размещение на срок".

По мне - "как-бы-навсегда с гарантией на определённый срок" - это промежуточный вариант условий между "навсегда" и "на срок".

Потому как:

  • "Навсегда" - до скончания времёнконца существования проекта, на котором размещалась ссылка, эта ссылка висит, а ежели вдруг она пропадёт - будет восстановлена по первому требованию.
  • "На срок" - в течение оговоренного срока ссылка висит (при исчезновении - восстанавливается по первому требованию), а потом снимается.
  • "Как бы навсегда, с гарантией на срок" - ссылка висит, и, в общем-то, предполгается, что никто её специально снимать не будет, но если вдруг она таки исчезнет в течение гарантийного срока - то она будет восстановлена безусловно, а вот ежели она исчезнет после оного срока - то она будет или не будет восстановлена в зависимости от обстоятельств.

То есть: ссылка, размещённая "на три года" - три года провисит и не более.

А ссылка размещённая "вроде бы навсегда, с тремя годами гарантии" - может провисеть три года, а может и десять.

turtle
На сайте с 15.09.2006
Offline
109
#8
87793:
Я бы не сказал, что "гарантия" - это фактически и есть "размещение на срок".
По мне - "как-бы-навсегда с гарантией на определённый срок" - это промежуточный вариант условий между "навсегда" и "на срок".

Хорошо, согласен - давайте расширим ряд терминов, отражающих тип размещения и соответствующие ему обязательства, раз такой вид условий сложился объективно.

Разумеется, такой выбор - к лучшему: каждый из авторов предложений сможет определить свои условия наиболее соответствующим образом, не прибегая к вынужденным натяжкам.

Единственное, повторюсь: очевидно, что размещение с гарантийным сроком не является полноценным постоянным, а гарантия, как раз, является ограниченной - на указанный срок. (В противовес неограниченной - для нормальных, безоговорочно постоянных.)

Тогда по степени надёжности, значимости и, соответственно, ценности:

1. Постоянное размещение (ПР)

2. Условно постоянное - с ограниченной гарантией (УП)

3. Срочное размещение (на срок) с возможностью продления (СР)

п.3 - СР собственно является биржевым стандартом обычных "покупных", арендных ссылок, с той только разницей, что там оплата посуточная/помесячная, а здесь может быть указан срок в год или более.

Размещение же на срок без возможности продления (пусть даже это будет не один год) вообще, кажется, теряет всякий смысл.

87793
На сайте с 12.09.2009
Offline
661
#9
regta:
2) Акцептор - разделегировался, уехал на паркинг или резко сменил ориентацию. Уж коли оптимизатору не надо, то и вебмастеру - подавно.

Но при этом если акцептор восстановился, аосстановил свой сайт хоть на том же домене, где был, хоть на другом, - просьба о восстановлении ссылки при этом имеет право быть и имеет право рассчитывать на то, что она будет уважена.

regta:
3) Сайт-донор перестает существовать (домен освобождается, контент остается только в вебархиве)

А это уже ограничение размещения "на весь срок существования проекта" :p.

Ну, не может быть размещение ссылки на срок больший, чем проект просуществует.

Хотя если после прекращения существования донор возродится из пепла, аки птица Феникс (хоть на том же самом домене, хоть на другом) - ожидание, что и постоянные ссылки, которые там были, тоже будут восстановлены, - вполне оправданно.

D
На сайте с 22.02.2011
Offline
130
#10
turtle:
Постоянная ссылка, статьи со ссылками (другие названия: «вечная», «навсегда») – это ссылки и статьи, размещённые на всё время существования ресурса.

Ссылки и статьи постоянные, если они будет вечно на сайте, который может существовать веками, но должен вечно и если перестанет существовать, то можно требовать переразмещения, так как в ином случае это просто слишком – не будет сайта, но деньги потрачены. Важно чтобы были восстановлены ссылки или статьи на другом примерно равнозначном сайте или нескольких. Откуда условия «по умолчанию» определения «постоянных» ссылок, статей - они где-то прописаны? Поэтому важно писать сроки, которые реально могут быть предоставлены.

Время существования – это временно, не постоянно.

Если сроки не указать постоянства, и сайт перестанет существовать через месяц по таким причинам, как домен дропнулся и другим – виноват вебмастер, так как он отвечает за своевременные действия. В этом случае «постоянные» - это те, что продержались, например, месяц.

Поэтому, кроме сроков, вебмастер берет ответственность переразмещения. Если только не произошли банкротства, и другие форс-мажорные обстоятельства, по которым сайт не восстановить. Такие существуют причины? И как их доказывать? Продал сайт – но тогда если человек указал при продаже условия сохранности всех ссылок, то теперь обращаться к новому владельцу? И как его тогда искать при удалении ссылок, если продажи не через webmoney? Тогда владельцу сайта надо продать его именно человеку, у которого перс и другие аттестаты, наиболее подтверждающие его личность и указывать в ветке продажи сайта его wmid.

Кроме того, как определить, что домен принадлежит именно тому, кто размещает ссылки и статьи? Вот столько вот вопросов накопилось )

87793:
Хотя если после прекращения существования донор возродится из пепла, аки птица Феникс (хоть на том же самом домене, хоть на другом) - ожидание, что и постоянные ссылки, которые там были, тоже будут восстановлены, - вполне оправданно.

Если вебмастер после прекращения существования первого сайта, на котором он размещал ссылки, решил возместить их на другом или других равнозначных, то при восстановлении первого сайта, может оптимизатор требовать удаления/сохранения ссылок из других "возмещающих" и восстанавливать ссылки на первом? И вебмастер имеет право удалять в таком случае все на возмещающих и оставлять восстановленные на первом сайте, или наоборот - не восстанавливать на первом, и оставлять на "возмещающих"?

Первый сайт является главнее, чем те, на которых возмещения. Вот только эти условия бы также прописывать.

Хорошо бы, как писал в другой теме, wmid продавца в теме, чтобы не тратить время на переговоры и сразу видеть человека и делать выводы о размещении.

12 3

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий