№227

Меня тогда не было в стране, поэтому обошлись без моей поддержки. Не поддерживаю я логического построения: Сталин - пи*** - поэтому все приказы его пи***ские. Все.

Вообще-то загранотряды были у немцев с самого начала войны. Вот их практику РККА и переняло. 🙄 (А не наоборот)

dlyanachalas, ссылку на приказ об учреждении заградотрядов по типу и назначению советских образца 42-го года (были еще образца 41-го, но другие) "в начале войны" дадите?

Dervish, так когда все-таки у фашистов появились эти отряды?

Ссылку хотите? 😂 А сам приказ не хотите почитать? Там все доходчиво написано:

http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/227.html

;)

P.S. историю надо не осуждать. Историю надо знать!

Угу. Уровень аргументов уже понятен. И я просил ссылку на конкретный приказ ОКВ, ОКХ или Гитлера, а не хрен пойми что и откуда в виде куска текста.

А по этой фразе можно прикинуть уровень книги. Примерно соответствует уровню аргументов :)

Названия Вы не указали, а на сайте - троян, так что точно читать я не полез.

А вот лозунги, в отличие от аргументов, получаются лучше. :)

nutsa, понятия не имею. Я неуверен, что они вообще были. Подчеркну: "они" - это значит по типу и назначению заградотрядов 42-го года, а не 41-го. Вот и попросил ссылку на источник. А товарищ понял мою просьбу как то неадекватно.

Как, кстати, неуверен, что был и некий приказ о "стрельбе из дальнобойной артиллерии прямой наводкой". Сам я нигде и никогда о нем не слышал (но я в артиллерии не особо). В реестре приказов товарища Сталина такого приказа я не нашел. Есть правда другие, тоже об артиллерии, но, скорее, противоположного содержания.

Фронтовики-артиллеристы, воспоминания которых я читал, об этом тоже не упоминают, а утверждают как раз наоборот - с закрытых позиций вели стрельбу.

Я тоже сомеваюсь в подобном приказе... Просто скорее всего сама фронтовая обстановка вынуждала иногда действовать подобным методом...

Пример...

Гаубичный артполк на марше, вдруг впереди немецкие танки! Прорвали оборону и устремились в тыл советским войскам. Что остается делать артиллеристам? Правильно! Принять бой, а там... или грудь в крестах-или голова в кустах!

Вот это более реально чем пресловутый приказ Сталина...

Вряд ли такой приказ был. Но практика такая была. Например, дальнобойные катюши ставили так, чтобы ракеты шли невысоко над землёй. Говорят, психологичейский эффект был потрясающ. Но не в 41, чуть позднее. А вообще, как только оружие грамотные люди не используют... Хотя, конечно, обычно молоток - это молоток, а микроскоп - это микроскоп.

Мне кажется, что дед, который сам выполнял этот приказ, был .. мягко скажем.. более в курсе, чем те, кто пошарив по интернету спешат поумничать...

Тяжелое дальнобойное орудие против танков абсолютно бесполезно на дистанции прямой видимости. На нем нет ни одного приспособления для прямой наводки. Это не сорокопятка, которую можно за несколько секунд навести, просто глядя в ствол.

Многих эти 600-1000 человек постреляли по спинам? Вы ведь не знаете.

А это тут причём? Или Вы думаете, что у панфиловцев за спиной стоял пулемёт? Пулёмёты и заградотряды стояли там, где они были крайне необходимы. Ибо живая сила в первую очередь нужна в окопах. Если Вы почитаете их историю, то до 227 приказа был год использования заградотрядов в реальной ситуации ведения отступательной войны. Реального использования, а не теоретизирования на форумах. И 227 приказ был отдан, потому что за солдатами уже была Волга.

Если человек его ненавидит - к тому же доктору.

Слава Шевцов добавил 19.03.2008 в 19:53

Но Вы-то не Ваш дед. Вы не сказочник (информация в голове со временем изменяется, да и начальство могло не ругаться, а надавить таким образом. Мол чего Вы мне про наводку городите - спорьте с тов. Сталиным). Более того, Вы обладаете всей мощью поиска по документам, приказам и байкам. Ссылочку дадите? 🙄