Вменяемость сотрудников Webmoney под большим вопросом :)

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#231
KGB:
Тогда восполните мой пробел в знаниях ссылкой на НПА или практику.

понятное дело, что НПА не существует...

Посмотрите, как разбираются с товаром, когда продавец в одной стране, покупатель в другой, а товар сам физически в третьей.

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#232
MoMM:
Alex88, вы так часто используете слова официальное представительство.... покажите, пожалуйста ссылку, где вы нашли эти слова на сайте WM.

Уже давал, повторяю:

http://webmoney.ru/rus/about/index.shtml

Гарантом по WMR-операциям является ООО «ВМР», компания, представляющая WebMoney Transfer на территории России.

Про заверение нотариусом информации из и-нета повторять надо, или вопрос снят?

Alex88 добавил 10.02.2008 в 16:59

Anton:
При этом желательно вспомнить про CC, фет, что с ними стало и сделать соответствующие выводы.
Ничто не вечно под луной и вероятность того, что истинные хозяева WM захотят "зафиксировать прибыль", вовсе не равна нулю. ;)

Совершенно верно. Причем может быть так: подавшим в суд деньги вернут, остальным "простят". Из-за пары сотен мараться вряд ли кто станет, а коллективных исков по нашим законам не бывает.

Alex88 добавил 10.02.2008 в 17:03

MoMM:
если услуги оказываются через систему интернет-обслуживания, инициируете их вы и при этом в технологической цепочке нет сотрудника банка, находящегося здесь, а услуга проходит автоматом в реузльтате действий программно-аппаратного комплекса, находящегося в Антарктиде, то - да.

Я бы не был столь категоричен. Еще раз: некий гражданин разместил на антарктическом сервере клевету на другого гражданина. Он отвечает по законам Антарктиды или по законам РФ?

И меня на ты - фидошная привычка. Взял за правило: с людьми в шапке модератора в дискуссии не вступать. Сильный завсегда победит слабого.
KB
На сайте с 10.08.2006
Offline
164
KGB
#233
MoMM:
Посмотрите, как разбираются с товаром, когда продавец в одной стране, покупатель в другой, а товар сам физически в третьей.

Причем здесь товар?

Услугу вообще, и в данном случае в частности, оказывает не сервер, не машина, а лицо (физическое или юридическое).

Чес говоря мне не охота спорить и вникать в юр.тонкости по данному конкретному делу, там довольно много заморочек, но я бы не стал категорично утверждать невозможность инициализации суд. спора на терр. РФ.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#234

Alex88,

Alex88:
Я бы не был столь категоричен. Еще раз: некий гражданин разместил на антарктическом сервере клевету на другого гражданина. Он отвечает по законам Антарктиды или по законам РФ?

почуствуте разницу: "гражданин разместил" и "гражданин инициировал" - в первом случае у него законченые действия без вовлечения другой стороны, а во втором - он только послал запрос, а провел транфер совсем не он.

Alex88:
редставляющая WebMoney Transfer на территории России

ну и где представительство? гляньте в определение представительства в ГК... представлять интересы к примеру может и патентный повереный, однако это не делеет его ответственным за действия поручителя.

M
На сайте с 25.10.2003
Offline
100
#235

Хм.

Когда:

- в новости пишут оффтопичный комент

- в коменте нет указания на проблему

- в коменте есть оскорбление

Ну блин, если ты называешь людей мудаками без объянения причин и в неподобающей обстановке, будь готов что они с тобой согласятся.

Например если я в офисе подойду к своему коллеге, ткну пальцем в код и скажу что он криворукий дятел, то это будет нормальный рабочий момент.

А если я в магазине встречу бухгалтера и просто ообщу ей что она дура, это будет сосвем иное.

А ведь отключённый товарищ был залогинен в систему, значит мог послать сообщение суппортам по нужным каналам.

Вобщем, надо быть телепатом что бы понять какую мысль хотел донести герой дня до WM.

И очевидно что он был услышан.

И те кого он назвал мудаками, повели себя как мудаки.

Чё жаловаться то теперь?

motopila.ru (http://motopila.ru/) - цепные пилы, все цепные пилы и ничего кроме цепные пилы. Аминь!
I
На сайте с 28.11.2006
Offline
15
#236
И те кого он назвал мудаками, повели себя как мудаки.

С ваших слов ТС был прав что они "мудаки", если они себя так повели. :D

Вообще я считаю ВМ не правыми, они могли просто удалить комментарий и забыть.

[Удален]
#237

Muxa, вы не вникли в суть дела ни разу. Ваш комментарий в данном случае был излишним.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#238
KGB:
Услугу вообще, и в данном случае в частности, оказывает не сервер, не машина, а лицо (физическое или юридическое).
Чес говоря мне не охота спорить и вникать в юр.тонкости по данному конкретному делу, там довольно много заморочек, но я бы не стал категорично утверждать невозможность инициализации суд. спора на терр. РФ.

я уже давно написал, что чисто теоретически инициализация возможна... но надо будет долго искать того, кто в реальности примет этот иск.

про услугу. я уже не знаю, как объяснить доступнее :)

Пример 1-й - про территориальность. У А. есть счет в иностранном банке. А. имеет доступ к банковскому счету посредством факса. Ёжику понятно, что А. получает услуги на территории страны банка, хотя сам туда ни ногой... Кто хочет попробовать предъявить претензию к иностранному банку по российскому закону о защите потребителей?

Пример 2-й - про место оказания услуги. Гражданин России на сервере в США для показа разместил крутую порнуху, однако не противоречащую законодательству США. Есть ли состав преступления в его действиях, если его порно дома смотрит совершеннолетний гражданин США? Нет. А если тот же американец, но в гостинице в Москве? Есть. Потому что суть услуги - показ. Показ осуществляется на мониторе пользователя. Потому когда показывают американцу дома "распространение порнографии" происходит в США, а там это не уголовоное преступление, а когда показывают тому же американцу с того же сервера, но в московской гостинице, то распространение порно происходит на территории России и за это есть статья в УК.

Пример 3-й про место оказани услуги. Почта оказывает услуги по пересылке посылок между странами. Гражданин России с территории Украины послал посылку в Белоруссию. В какой стране была оказана услуга пересылки? По какому закону гражданин России должен предъявлять претензии к почте? Где? Кто-нибудь думает, что он должен делать это в Москве?

Alex88
На сайте с 24.10.2007
Offline
29
#239
MoMM:
ну и где представительство? гляньте в определение представительства в ГК... представлять интересы к примеру может и патентный повереный, однако это не делеет его ответственным за действия поручителя.

Давайте оставим эти нюансы до суда. Вряд ли патентного поверенного будут рекламировать на сайте как представителя. Или оговорят границы его компетенции. "По вопросам а) б) с) обращаться к" это одно, а "мой представитель в Урюпинске м-р Пупкин" - это неск другое. Это как разница меджу доверенностью на покупку туалетной бумаги не более 10 рулонов, и генеральная доверенность на квартиру.

Alex88 добавил 10.02.2008 в 22:02

MoMM:

Пример 1-й - про территориальность. У А. есть счет в иностранном банке. А. имеет доступ к банковскому счету посредством факса. Ёжику понятно, что А. получает услуги на территории страны банка, хотя сам туда ни ногой... Кто хочет попробовать предъявить претензию к иностранному банку по российскому закону о защите потребителей?

Как получает-то? Если через представителя - то к нему и исковать надо.

MoMM:

Пример 2-й - про место оказания услуги. Гражданин России на сервере в США для показа разместил крутую порнуху, однако не противоречащую законодательству США. Есть ли состав преступления в его действиях, если его порно дома смотрит совершеннолетний гражданин США? Нет. А если тот же американец, но в гостинице в Москве? Есть. Потому что суть услуги - показ. Показ осуществляется на мониторе пользователя. Потому когда показывают американцу дома "распространение порнографии" происходит в США, а там это не уголовоное преступление, а когда показывают тому же американцу с того же сервера, но в московской гостинице, то распространение порно происходит на территории России и за это есть статья в УК.

Во-во. Тут бабло передается на территории РФ. О чем спорим-то?

MoMM:

Пример 3-й про место оказани услуги. Почта оказывает услуги по пересылке посылок между странами. Гражданин России с территории Украины послал посылку в Белоруссию. В какой стране была оказана услуга пересылки? По какому закону гражданин России должен предъявлять претензии к почте? Где? Кто-нибудь думает, что он должен делать это в Москве?

Я думаю. Я послал посылку, она не дошла, я предъявляю претензии к моей почте. А она пусть разбирается с другими, это не мои проблемы. Я куда доставку заказал и куда оплатил? Если до границы, то нет вопросов. Если до месте в Антарктиде, то меня не волнует, как моя почта будет мое поручение выполнять. что не так?

Или предполагается, что поплатив письмо в Белоруссию я не получаю ничего. Типа: парень, до границы мы довезли, а дальше иди куда подале - судись с кем-то там дальше - это не наши проблемы.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#240
Alex88:
Как получает-то? Если через представителя - то к нему и исковать надо.

всё. я сдаюсь... ну ё-маё!!! вы читать умеете? написано посредством ФАКСА. ф-а-к-с-а...

Alex88:
Во-во. Тут бабло передается на территории РФ. О чем спорим-то?

хрен. см. п.1: все электронное бабло хранится на сервере. у вас в кипере просто показывается, сколько его там. если вы снесете к чертям кипер, а потом заново его поставите, то на счете от этого не убудет... потому бабло передается на сервере. и это будет в России если сервер в России...

Alex88:
Я думаю. Я послал посылку, она не дошла, я предъявляю претензии к моей почте. А она пусть разбирается с другими, это не мои проблемы.

Alex88, это последний коммент. Для труднодумающих: ну какая у россиянина в Украине "его почта"? И россиянин посылал в Киеве...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий