Разделение вида показов базового и регионального тарифов

Скажу, что идея интересна, но ее еще нужно думать, ибо есть очевидные проблемы с реализацией.

А именно:

=1=

Что показывать в заголовке, когда выбрано несколько регионов?

=2=

Учитывая, что по одной и той же фразе могут показываться объявления с геотаргетингом и без оного, что показывать в этом случае? Заголовок-то один на весь блок объявлений...

=3=

Нужна ли возможность отключать ссылку на географию?

Пример, где это теоретически могло потребоваться - выборы губернатора Красноярского края. Показывались эти объявления на Красноярск с областью, но, думаю, что кандидаты вряд ли хотели бы, чтобы в их объявлениях было написано "ОБЪЯВЛЕНИЯ - КРАСНОЯРСК". Скорее, "ОБЪЯВЛЕНИЯ - РОССИЯ"...

И т.п. (это первое, что пришло в голову)

Как следствие, это довольно сложная модификация текущего Директа. Аргументов против такого нововведения, вроде, больше.

Или я ошибаюсь?

Спасибо за ответ, Алексей.

По Вашим вопросам:

- - -

=1=

Что показывать в заголовке, когда выбрано несколько регионов?

- - -

Как бы это хотелось видеть, можно посмотреть здесь - http://www.kurortservice.ru/test/tour.htm

Показы все равно определяются по ip-адресу до конечного города. Наверное, лучше и показать только город, в котором находится пользователь, он же находится только в одном месте одновременно. :) В блоке по базовому тарифу - оставить просто "объявления".

- - -

=2=

Учитывая, что по одной и той же фразе могут показываться объявления с геотаргетингом и без оного, что показывать в этом случае? Заголовок-то один на весь блок объявлений...

- - -

Два блока, как на картинке. Что таргетировано на данный город - в один, что без геотаргетинга - в другой. Что выше, что ниже в блоках и порядок показа самих блоков можно и как есть - в случайном порядке. Хотя, конечно, хочется региональный блок - наверх. ;)

- - -

=3=

Нужна ли возможность отключать ссылку на географию?

- - -

Нет.

Реклама о выборах губернатора, стилизованная под объявление, что клеится на заборе, не совсем удачный ход красноярцев. Пару раз мы уже на возражение клиентов, что уж больно "бомжово" выглядит этот квиток с отрывными листками, натыкались. Все хотят выглядеть круто. :)

Попробую еще немного аргументировать полезность визуального отделения региональных объявлений от базовых:

1.

Вынесение названия города в центральный заголовок экономит "рабочее пространство" объявления. В Директе оно жесткое - 25х75. Сейчас название города приходится ставить в само объявление и это срабатывает. Но я бы лучше какую-нибудь дополнительную информацию ставил, о ценах и т.п.

Кроме того, получили заказ на рекламу в 25 городах с геотаргетингом (ни Москвы, ни Питера там нет). Сейчас нам придется создавать по 25 дубликатов одного объявления в рамках одной кампании и везде в заголовках явно прописывать типа "Дилеры КАМАЗa - КАЗАНЬ"... САМАРА... но вот Нижний Новгород в 25 символов уже не влезет. Вынесение таргетируемого города в заголовок самого блока объявлений решает эту проблему идеально.

2.

В едином блоке с российскими региональные объявления не выделяются совершенно. При конкуренции падает CTR, хотя фактически конкуренции нет. Вот пример: три московских объявления показываются на Казань и "чисто казанская" компания на их фоне уже размывается - http://www.kurortservice.ru/test/ya_01.gif

3.

Продажу Директа мы ведем активно, т.е. сами предлагаем и объясняем преимущества этого вида рекламы. При этом сильнейшим аргументом является, что показы идут именно на казанскую аудиторию. Дополнительный аргумент, что казанские объявления будут и по виду выделяться от российских - не менее сильный для потенциальных рекламодателей.

Т.е. при таком изменении сервиса работать станет легче, а результаты будут лучше. Для нас, здесь. Насколько это согласуется с политикой Яндекса?

Как я говорил выше, идея интересная. Давайте ее думать.

Два возражения:

- вообще-то, объявление и без геотаргетинга предназначенно для того города, где показывается. Просто получается, что этому рекламодателю нужны все города, потому он и не выбрал геотаргетинг (или поленился выбрать; или не знал, что это можно сделать; или...)

- появляется еще одно рекламное место, которое отвлекает на себя внимание пользователя.

Хм-м-м. Вообще-то не предполагалось, что реклама в Директе нужна, чтобы "выглядеть круто". Для этого есть другие инструменты. Тот же контекстный баннер, или медийный контекстный баннер, или спец-размещение, наконец. "Крутизна" - она дороже стоит, думаю...

Тем не менее, если не нравится идея с красноярским губернатором, могу предположить, что возможность отключения намека на региональность, все-таки нужна...

Тут понятно. Согласились.

Тоже понятно, но не думаю, что это типичная ситуация. Скорее, исключение.

Встречно, еще проблема: тогда и статистику придется дописывать, чтобы предъявить клиенту показы/клики по регионам (сейчас этого нет, но если сделать 25 похожих объявлений, статистика по каждому региону будет).

Вероятно, верно и обратное: при разделении региональных и не региональных объявлений (и "подсвечивании" региональных), упадет "видимость" (и как следствие - CTR) нетаргетированных объявлений. Чего, конечно, не хотелось бы допускать.

Понимаю, что слово "вероятно" плохое. Надо проверять. Но интуиция подсказывает, что упадет.

Политика на сегодня такая - мы думаем, взвешиваем.

Все вышесказанное - не попытка отбиться, чтобы не делать, а наоборот, попытка понять, станет ли лучше не кому-то конкретно, а вообще всем (ну, по возможности, конечно).

Вопрос:

Почему все, что Вы говорили про Директ, не перенести на другие виды контекстной рекламы? Дело только в цене?

Ведь баннер (текст) всегда гарантированно один на странице, выглядит презентабельнее, работает не хуже, статистика показов его более удобная (по крайней мере, сейчас так), функциональность по настройкам больше (по крайней мере, сейчас так) и т.д.

Видимость не упадет. Они точно также будут хорошо видны, особенно, если блоки станут выдаваться в случайном порядке, то Россия наверху, то регион. Небольшое цветовое выделение только показывает разницу, а уж пользователь сам выбирает, что его больше интересует.

При четком указании на город эффективность "российских" объявлений, показываемых в альтернативе с региональными упадет, я с этим совершенно согласен. Два аргумента в пользу такого "падения".

Аудитория Казани - 1% от российской. Если мы только здесь начинаем конкурировать описанным способом с объявлениями по базовому тарифу, то падение эффективности в 1%-ной доле показов российский рекламодатель вряд ли и заметит. Если так начнут делать все города, на которые можно таргетировать рекламу, то Яндекс, фактически получает по 2,4 цента вместо 2 за 1000 показов рекламы при частоте показов, сравнимой с частотой по базовому тарифу. Это рост продаж на 20% + возможность прекрасно активно продавать рекламу в регионах, пользуясь двумя вышеприведенными аргументами: а) показы только "нашим" жителям, б) реклама даже внешне отличается от "их - ненаших" объявлений и все это - тоже аргумент для рекламодателя :) - в Большом Яндексе!

Вы сами сказали, что выбор базового тарифа часто обусловлен тем, что рекламодатель просто не до конца дочитал хелп и не знает, какие возможности есть у Директа. Региональный тариф включен не по умолчанию, поэтому случайный его выбор и далее выбор геотаргетинга практически исключен. Т.е. такая реклама уже по способу запуска должна быть более продуманной, профессиональной. Она со временем обязательно вытеснит тех, кто "поленился подумать, не знал..." и т.п. При более высоких ценах на таргетированную рекламу такое вытеснение происходит с прибылью для Яндекса.

Не только. Главным фактором я бы назвал очень слабую осведомленность региональных (сужу по казанским) рекламодателей об интернете вообще. Все знают, что это есть, что это надо, и сайты строят. Но о возможности их использования для бизнеса, необходимости продвижения и рекламы представления практически нулевые. Мы продаем Директ фирмам, у которых вообще нет сайтов, делая для них довольно примитивные странички с рекламным текстом: http://kazan-aisat.narod.ru/ http://kazan-ost.narod.ru/ и т.п. При этом общая сумма сделки редко превышает 70-100 долларов, иначе продать трудно. В перспективе, когда клиент уже перестанет относиться к интернету, как к чему-то экзотическому, ему можно предложить и сделать нормальный сайт, и рекламировать его "небомжовыми" методами. Но сегодня самым простым способом убеждения дать рекламу в сети является Директ по региональному тарифу. Именно потому, что это предельно понятно и очень недорого.

Молчал оттого, что обсуждали внутри себя.

Идея понятна. Аргументы/контраргументы тоже.

Приняли к сведению. Возможно идея будет реализована. Не могу обещать, что быстро.

Прочие комментарии ниже.

Чудесно. Известно ли Вам, что для сайтов, размещенных на Народ.Ру, при покупке рекламы на площадках Яндекса, действует скидка 20%?

Скидка не распространяется на Яндекс.Директ, а также на услуги для магазинов на проекте Яндекс.Маркет.

Нормальный бюджет для начала. Даже для баннерной или текстовой рекламы в середине выдачи. И эффективность рекламы уже можно показать - статистики набирается достаточно.

Все равно не понимаю чем Директ понятнее другой контекстной рекламы. Вы сказали, что дело не только в цене. В чем еще?

Про "слабую осведомленность" я стер, ибо это ответ на другой вопрос.

Чтобы предлагать контекстную рекламу Яндекса, мне надо разбираться в ней самому. :) С этим, к сожалению, проблемы. После Вашего ответа я еще раз внимательно прочел хелп Яндекса в части рекламы с географическим таргетингом и контекстной

( http://www.yandex.ru/advertising/geo.html , http://www.yandex.ru/advertising/18.html ). Но не нашел ответа на следующие вопросы.

- Можно ли показывать рекламу (рекламное место в результатах поиска 540х40) жителям только Казани под произвольный набор ключевых слов и словосочетаний.

- Можно ли таргетировать на Казань тематический пакет.

- Есть ли ограничение по минимальной сумме заказа.

Мне неудобно в этом признаваться, но действительно не смог найти в хелпе ответы на эти вопросы.

Указанные 70-100 долларов бюджета - это "брутто" для клиента, т.е. здесь находятся и Яндекс, и зарплата, и налоги. Чтобы получить контракт и отработать его рекламному агенту необходимо раза 2-3 к клиенту съездить, оператору - подготовить списки запросов для клиента еще до заказа, потом сделать и выложить страничку и кампании на Директе (и Бегуне тоже). Решить вопрос с оплатой, получить, оплатить, написать отчет по работе, потом по эффективности...

Таким образом, на Директ остается, как правило, минималка - $10. Этой минималки в месяц для средней казанской фирмы достаточно, чтобы прикрыть нужные запросы, все же Казань - это всего 1% от Рунета. Предложить реальную контекстную рекламу даже на 100-долларовый (для Яндекса) бюджет мы не можем из-за малого количества запросов.

Вы можете показать иную модель работы с Яндексом, чтобы это было действительно выгодно городскому (немосковскому) рекламному агентству?

Вообще говоря, баннер 540х40 не продается контекстно. Он продается как "сквозной баннер", когда нужно охватить как можно большую аудиторию. Это - медийная, а не контекстная реклама.

Контекстно же вверху выдачи продается или "медийный контекстный баннер" 600х60 пикселей (подробности по него тут: http://www.yandex.ru/advertising/mediacontext.html), или "спец-размещение" (подробности тут: http://www.yandex.ru/advertising/supercontext.html).

Но я бы сказал, что это контекстная реклама класса Premium, расчитанная, скорее, на рекламодателей "с пальцами", чем на обычных покупателей.

Геотергетинг тут, тем не менее, возможен. Цена вопроса (для Казани) - плюс 30% к базовой цене. Ограничения по минимальному бюджету - стандартные для данного вида размещения.

Да.

Но и это, скорее, не просто контекстная реклама, а реклама по тематике.

Да, 100 у.е.

Практика показывает, что "100 у.е. Яндексу" рекламодатель сможет выделить, если объяснить ему, что это минимальный заказ. В эти же деньги войдет и комиссия агентства.

Даже в Директе рекомендую покупать хотя бы 2000 показов. Иначе статистика не набирается.

Смотрите, 2000 показов при среднем CTR 3% дают 60 посетителей, из которых 1-2, скорее всего, что-то купят. Если же брать 1000 показов, получается 30 посетителей. В итоге может не купить никто (получается, что купит 0,5 - 1 покупатель, что, учитывая, что покупатели измеряются в целых числах, скорее, равно 0). В итоге, деньги потратили, покупателей нет - значит реклама не работает. А на самом деле работает, просто статистика не набралась.

Уверены?

Таргетироваться можно не только по IP-адресам, но и прибавляя к названию рекламируемого товара назнание географического региона (в нашем случае "казань" и "казанский"). Учитывая, что запросов со словом "казань" достаточно много (за последний месяц - 32753), а также, что реклама показывается не только на 1-й странице результатов поиска (в среднем показов будет в 1,5 раза больше), думаю, и такой таргетинг должен работать.

В итоге наберется достаточно много запросов, чтобы 100 у.е. потратились за разумное время.

То же самое как в обычной контекстной рекламе: стоит предлагать сначала купить минимальный заказ и показать, что реклама работает (для чего аккуратно подобрать слова; нарисовать баннер; показать как отследить клиентов, пришедших по рекламе; провести анализ кампании и т.п.).

Опять же опыт говорит, что при минимальной покупке, результаты можно предъявить рекламодателю (показать, что реклама работает), после чего они (рекламодатели), как минимум, готовы продолжить то, что уже получилось, а обычно хотят увеличить "объем присутствия".

Андрей, спасибо за интересную идею! Думаю, ее обязательно надо внедрить.

Я согласен с Андреем, что видимость только улучшится. Если взглянуть на рекламный блок Директа, то в нем есть три сильно отличающихся по оформлению элемента:

• черная строка на желтом фоне;
• синяя строка (заголовок) на желтом фоне;
• черная строка с иконкой на светло-коричневом фоне.

Еще товарищ Миллер писал про объем кратковременной памяти в 7+-2. Одно объявление содержит 3 таких "цветовых блока", два объявления -- пять, три объявления -- семь, а четыре -- уже девять. И в примере Андрея уже четко чувствуется, что блок из четырех объявлений воспринимается намного труднее, чем блок из трех.

Алексею: а почему кого-то должно заботить падение CTR объявления без таргетинга? Во-первых, рекламодатель просто сэкономил свои усилия, сделав одно объявление вместо 50. То же самое происходит ежедневно, когда задают "ноутбук" вместо "ноутбук Toshiba" + "ноутбук Sony" и т.д. Во-вторых, всероссийский рекламодатель часто не может предложить столь же хороших условий, как региональный, по срокам/удобству и/или цене. И зачем тогда посетителю смотреть на то, что ему не интересно?

Если же может предложить нормальные условия, то чтобы конкурировать на равных, для него все проблемы сведутся к первому пункту: сделать 50 объявлений вместо одного, то есть ничего невозможного. Но на практике даже это ему не понадобится! Т.к. в "казанском" блоке нет смысла повторно писать в объявлении "Казань", то достаточно будет просто выбрать региональный таргетинг и поставить галочку напротив всех регионов. Вот так и решается проблема с CTR. Просто, правда?!

С уважением,

Александр Садовский.

• Быстрота работы. За две секунды перечислил деньги, подождал модерации -- и вперед! Никакого общения с рекламным отделом и т.д.
• По сравнению с баннерной контекстной рекламой -- дешевизна экспериментов. Чтобы сделать 30 хороших баннеров нужна минимум неделя. На тридцать хороших текстовок уйдет максимум день.
• Анонимность, как это ни странно. Интернетчики гораздо уютней чувствут себя, когда о них мало знают. :)

С уважением,

Александр Садовский.

Сначала про объявления без таргетинга: их довольно много, поэтому вовсе не хочется обижать этих рекламодателей.

Теперь про выделение объявлений с геотергетингом: как я писал, мы про это активно думаем. Кроме того, чтобы согласиться, что это нужно сделать, теперь еще и сделать нужно. Тем более, там возникает ряд технических проблем.