Принимая вебмани, нужно заключать контракт иначе по жалобе вас заблокируют.

12
zexis
На сайте с 09.08.2005
Offline
388
2406

Хочу поделиться своим опытом использования вебмани.

Я считаю, что вебмани поступает не корректно, утаивая от пользователей, что они ОБЯЗАНЫ фиксировать сделки. Если они этого не делают, то по жалобе их обяжут вернуть переведенные им деньги.

Эта информация завуалировано спрятана в правилах системы, но найти ее там не просто за десятками отвлекающих пунктов.

А точнее арбитраж трактует правила так как ему удобнее, что бы найти виноватых и привлечь их для возмещения убытков.

На форуме вебмани

http://forum.webmoney.ru/index.php?/forum/14-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0/

есть много историй когда человек получал вебмани, потом в цепочке предыдущих переводов кто то писал претензию, что деньги у него получили мошенническим путем.

В итоге арбитраж вебмани блокирует ВСЕХ участников цепочки после спорного перевода.

Включая конечного получателя и промежуточных.

Независимо есть деньги на кошельке или нет.

Независимо от типа аттестата и BL, в том числе блокирует персональные аттестаты.

Ситуация осложняется тем, что заблокированный не может пользоваться кошельком, а арбитраж отвечает очень не спешно. 1-2 раза в сутки. В субботу и воскресение не отвечает.

В итоге, если подозреваемый не может доказать арбитражу, что он получил деньги за какую то легальную сделку или услугу, то подозреваемому предлагают добровольно вернуть деньги, либо получить отказ в обслуживании.

Самым лучшим доказательством сделки является Контракт или сделка Escrow.

Контракты

http://arbitrage.webmoney.ru/asp/default.asp

Сервис Еscrow.

https://escrow.webmoney.ru/about.aspx

Контракты мне кажутся более простыми и удобными. Контракт вебмани это просто текст, который подписывается всеми участниками сделки.

Вот пример текста контракта.

Контракт заключен между WMID xxxxxxxx и WMID yyyyyyyyy на оказание услуги по наполнению форума сообщениями.
Настоящим контрактом WMID yyyyyyyyy подтверждает, что получил услугу в полном объеме.
Качеством услуги удовлетворен.
В качестве оплаты переводит сумму 10 000 WMR.
WMID yyyyyyyyy подтверждает, что на переведенные средства нет и не будет претензий третьих лиц.

В переводе WMR в комментарии обязательно должна быть фраза: «с условиями контракта №ХХ полностью согласен»

Менее убедительными доказательствами сделки могут быть (на счет них я не уверен. Скорее на усмотрение арбитража принимать ли их доказательствами.)

1) Описание сделки в комментарии к переводу

2) Договоренность о сделке в чате кипера.

Если же для спорного перевода не было ни контрактов, ни комментария, ни обсуждения в чате кипера, то вероятнее всего арбитраж привлечет получателя в качестве стороны обязанной возместить убытки потерпевшему. Если человек откажется возмещать, то получит отказ в обслуживании.

На форумах многие занимаются обменом валют в частном порядке.

Ни являясь обменным пунктом и осуществляя обмены на непривязанные к WMID реквизиты.

Для них у меня плохая новость, что кинуть их можно очень просто.

Мошенник делает обмен с таким частным менялой. Переводит ему WMR.

Для создания видимости взлома перевод мошенник может сделать с другого IP.

Получает взамен, например, Яндекс-деньги. На следующий день мошенник пишет претензию, что его WMID был угнан и требует вернуть ему деньги.

С высокой вероятностью арбитраж заблокирует WMID частного менялы и потребует вернуть деньги. Обмены валют вебмани, если вы не обменный пункт, осуществлять правилами вообще запрещено.

Подробности смотрите в правилах осуществления обменных операций.

https://www.megastock.ru/Doc/exchange_rules.aspx?lang=ru

Цитата оттуда

занятие обменной деятельностью без регистрации в разделе «Обменные пункты» сервиса MegaStock, влечет приостановление обслуживания WMID обменного пункта и лиц, причастных к его функционированию до устранения нарушения и компенсации ущерба пострадавшей стороне

Я считаю ситуацию, когда арбитраж блокирует всех в цепочке переводов по жалобе, не справедливой.

Какой то лох бездумно переводит мошеннику деньги, мошенник их быстро кому то переводит, а возмещать убытки пострадавшему привлекают конечного получателя.

А может быть лох в сговоре с мошенником? А может это вообще один и тот же человек?

Кто то скажет «Регистрируйся как магазин и принимай деньги через мерчант вебмани. Это обезопасит от претензий, если деньги грязные»

Да обезопасит.

Но я, например, не оказываю регулярных услуг и как магазин пока регистрироваться не хочу.

Заключение.

Фиксируйте сделки контрактами, что бы не оказаться жертвами мошенников.

Фиксируете ли вы сделки контрактами или в Escrow?

Не фиксирую, так как платежей не принимаю.
16% (5)
Не фиксирую, так как платежи принимаю только от хорошо известных мне людей.
35% (11)
Не фиксирую, принимая деньги от мало знакомых мне людей.
39% (12)
Фиксирую сделки с незнакомыми людьми контрактами или Escrow.
10% (3)
Всего проголосовало: 31
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#1

zexis,

Без конкретного примера (лучше парочки) с полным текстом разбора жалобы в арбитраже - топик больше похож на пугалку.

Тем более что с одной стороны - нет гарантий что арбитражный контракт защитит (как уже не раз говорилось - подмахнуть его 2 секунды даже для мошенника).

А с другой стороны - непонятно действительно ли проблема настолько существенна ввиду ОБС-ности ее изложения (до сих пор все претензии с блоками по цепочке были или у неадекватов или у тех кто знал на что шел).

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Vasdimm
На сайте с 17.02.2009
Offline
184
#2

А еще лучше заключайте договара в письменном виде, это и так надо для Ип.:)

Накрутка ПФ в Яндексе ( https://www.fl.ru/users/nazar229275/portfolio/ )
zexis
На сайте с 09.08.2005
Offline
388
#3
edogs:

нет гарантий что арбитражный контракт защитит (как уже не раз говорилось - подмахнуть его 2 секунды даже для мошенника).

Я не встречал на форуме сообщений, что у человека был контракт и арбитраж не признал его.

А вот когда контракта не было и человека заблокировали– случаев много.

Когда арбитраж сообщает человеку, что он должен вернуть деньги, арбитраж всегда это аргументирует тем, что сделка не фиксировалась.

Это я видел во многих переписках с арбитражем.

На форуме вебмани таких сообщений каждое второе.

http://forum.webmoney.ru/index.php?/forum/14-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0/

Vasdimm:
А еще лучше заключайте договара в письменном виде, это и так надо для Ип.:)

Заключить контракт вебмани, если шаблон заранее составлен – 2 минуты.

Заключить письменный контракт, может занять несколько дней.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#4
zexis:
Я не встречал на форуме сообщений, что у человека был контракт и арбитраж не признал его

Вы найдите хотя бы пару сообщений, когда контракт был и арбитраж его признал в ситуации, когда ничего другое уже не помогало. А то чайник рассела какой-то прямо.

zexis:
, а вот когда контракта не было и человека заблокировали– случаев много. На форуме вебмани таких сообщений каждое второе.
Плюс у самого было пара случаев блокировки из за жалоб в цепочке предыдущих переводов.
Пострадавшие не особо выкладывают всю переписку с арбитражем, так что приходится составлять картину по кусочкам.

В том и проблема, что все эти случаи (включая Ваши) изложены так куцо, что понять настоящие причины малореально, и учитывая что излагает их "пострадавший" это как бы намекает.

В Вашем случае когда Вам пришлось возвращать деньги - претензии были за запрещенный обмен, так что мимо кассы. В другом Вашем случае претензии были за оплату телефона что-то такое, так Вас же разблочили. Так что Ваши примеры как раз свидетельствуют о том, что проблемы как таковой нет.

И так в общем-то со всеми случаями которые мы видели. Банят или в случае запрещенных операций или в случае вранья арбитражу. Ах, да, еще банят в случае отсутствия перса (и особенно банят в случае отказа его получать).

Покажите хоть один (из этой тучи случаев) где видно, что человека забанили ни за что, просто по цепочке, у него был перс, было разбирательство в арбитраже и его не разбанили?

zexis
На сайте с 09.08.2005
Offline
388
#5

Edogs, мне точно известно, что когда арбитраж сообщает людям, что они должны вернуть спорный платеж, то аргументирует арбитраж это тем, что сделка не фиксировалась.

Вот шаблонный ответ арбитража.

Вы получили средства мошеннического происхождения как оплату по сделке, которая никак не фиксировалась. В наших глазах Вы выгодоприобретатель от мошеннической транзакции или участник преступного сговора. Решается вопрос о привлечении Вас к компенсации убытков изначальному пострадавшему или об отказе в обслуживании.

Вот еще один шаблон, который арбитраж рассылает в ответах.

Помните, что когда Вы заключаете сделку в Интернете и, используя
систему WMT, при этом не фиксируете сделку с помощью сервиса контрактов (
https://arbitrage.we...p/bContract.asp ) или трастового
сервиса ( http://trust.webmoney.ru ), не используете сервис WM files для
передачи файлов ( https://files.webmoney.ru ), не используете для
покупки/продажи товаров и услуг предоставляемые нами специально для
этого сервисы ( http://www.webmoney....s/spendwm.shtml ,
http://download.ru и http://gamelot.ru ), подразумевается, что Вы имеете
полное представление о возможных рисках и последствиях.

Из этих шаблонов ясно видно, что арбитраж хочет что бы сделки фиксировались, что бы он признал оплату по ним законными.

Если вам нужны примеры конкретных дел, то наберите в гугле.

«Помните, что когда Вы заключаете сделку в Интернете и, используя

систему WMT»

Или

«Вы получили средства мошеннического происхождения как оплату по сделке, которая никак не фиксировалась.»

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#6
zexis:
Из этих шаблонов ясно видно, что арбитраж хочет что бы сделки фиксировались

Именно что шаблон и хочет, а не для любой ситуации и требует, и не гарантирует что этого будет достаточно для разблока. О чем и речь.

Поймите правильно, никто не оспаривает некоторую полезность арбитражных контрактов, но Вы их тут преподносите с одной стороны как bullet-proof решение, а с другой стороны утверждаете что без них шансов нет вообще - это не верно.

zexis:
Если вам нужны примеры конкретных дел, то наберите в гугле.
«Помните, что когда Вы заключаете сделку в Интернете и, используя
систему WMT»
Или
«Вы получили средства мошеннического происхождения как оплату по сделке, которая никак не фиксировалась.»

То есть конкретных примеров у Вас нет?

По поводу того что на самом деле гуглится - мы писали в предыдущем сообщении, ничего не гуглится кроме отдельных воплей "меня заблочили, я хотел купить герыча, а написал что продаю цветы и еще вмид у меня на левого человека оформлен, и тут меня почему-то послали получать перс - вымогатели и кидалы, я им так и написал, а мне почему-то отказали в обслуживании"© Задолбало это читать.

Вы же вроде на каких-то реальных данных свой топик основываете? Ну вот и приведите их, саму ситуацию и переписку с арбитражем без художественного квотинга.

А вот реально конкретное дело говорящие в пользу нашей точки зрения, есть прямо тут на серче. Представляете, там человек получил деньги без всяких контрактов, а арбитраж его разбанил 🙄 Так мало того, там еще и сделка была запрещенная ВМ (займ вне кредитных кошельков и дебта). Свяжитесь с автором - обсудите как и в чем он не прав 😂

Glueon
На сайте с 26.07.2013
Offline
172
#7

zexis, webmoney только замораживает счет если возникает спорная ситуация или именно требует возврата средств? Т.е. если мне деньги пришли , я их вывели проигнорировал их сообщение - за мной выезжают?

Длина той самой цепочки регламентируется вообще? А то WMR могли тааакой круг сделать ...

По теме - нет. Клиенты просто присылают деньги за работу с каким-нибудь непривлекательным примечанием и все ...

---------- Добавлено 02.08.2013 в 22:56 ----------

edogs, вы проголосовали за "Не фиксирую, принимая деньги от мало знакомых мне людей."?

Есть много IP-сетей в аренду под прокси, парсинг, рассылки (optin), vpn и хостинг. Телега: @contactroot ⚒ ContactRoot команда опытных сисадминов (/ru/forum/861038), свой LIR: сдаем в аренду сети IPv4/v6 (/ru/forum/1012475).
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#8
Glueon:
zexis, webmoney только замораживает счет если возникает спорная ситуация или именно требует возврата средств? Т.е. если мне деньги пришли , я их вывели проигнорировал их сообщение - за мной выезжают?

Замораживают. Если не отбрешетесь в арбитраже (не истерить, не врать, говорить конструктивно, не хамить и т.д.), то просят вернуть, потом возможно (в зависимости от ситуации) разморозят (скорее всего потребуют как минимум перс получить в любом случае, если его не было).

Glueon:
Длина той самой цепочки регламентируется вообще? А то WMR могли тааакой круг сделать ...

Этого никто на публике достоверно не скажет, внутренний регламент ВМ же, безопасность, все дела.

Glueon:
edogs, вы проголосовали за "Не фиксирую, принимая деньги от мало знакомых мне людей."?

Не, мы не проголосовали пока, подходящего варианта выбрать не можем.

Скорее - все зависит от суммы, червончик и от незнакомца можем цапануть, для соточки проверим хотя бы от кого, а вот для косаря уже будем думать.

Vasdimm
На сайте с 17.02.2009
Offline
184
#9
zexis:
Заключить контракт вебмани, если шаблон заранее составлен – 2 минуты.
Заключить письменный контракт, может занять несколько дней.

Ну вот некоторые продают сайты там по паре десятков тысяч, это уже лучше заключать письменные сделки. Да и съездить на поезде продавцы вполне смогут за пару тысяч.

Просто у многих десятки и сотни сделок в месяц - по каждой контракт не станешь заключать.

В идеале мне видится биржа вэбмани - вот как биржа бк - где все заключает сделки быстро и без проблем.

S7
На сайте с 21.07.2010
Offline
39
#10

А я оплату за услуги через мерчант на своем сайте получаю. Такой вариант фиксации подходит?

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий