Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2020, 22:08   #21
Hadorg
Аспирант
 
Аватар для Hadorg
 
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 247
Репутация: 3442

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Громов Посмотреть сообщение
Я уже писал ранее, задача оптимизатора не поднять ставки, а выиграть аукцион за конверсионного пользователя.
Тогда почему вы так боитесь дать пользователям полностью ручное управление ставками? Я отвечу за вас, потому что вам это не выгодно, так все акционы упадут в разы.
Hadorg вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 4 пользователей:

Реклама
Старый 03.04.2020, 09:48   #22
Nadejda
Академик
 
Аватар для Nadejda
 
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: czechmarriage.com
Сообщений: 3,563
Репутация: 338447
Отправить сообщение для Nadejda с помощью ICQ

ТопикСтартер Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от Hadorg Посмотреть сообщение
Тогда почему вы так боитесь дать пользователям полностью ручное управление ставками? Я отвечу за вас, потому что вам это не выгодно, так все акционы упадут в разы.
Нет, не упадут. Вопрос на засыпку:
- минимальная ставка 30 руб
- средняя ставка 50 руб
- Вопрос на засыпку какой идиот в этом случае поставит максимальную ставку выше 1к ?

Яндекс как завышал ставки так и будет завышать, особенно там где кроме ваших обьявлений нет никого.
Был рубль, станет 9.

---------- Добавлено 03.04.2020 в 13:51 ----------

Цитата:
Сообщение от inkubus Посмотреть сообщение
Успокойтесь уже, Дима ничего здесь не решает, не дает конкретных, прямых ответов.
Одно лишь, дайте номер РК мы рассмотрим с коллегами. Ага, мы рассмотрели, все так и должно работать или п.15. ВСЁ!!!
Только терять время вести тут переписку...
Я, знаю, что ничего не решает, ответы ни о чем. Пост - открытый запрос к Яндексу.
В чате поддержки, отлично помогают и намного быстрее, на вопрос об оитимизации...отправляют далеко и высоко
Вот и пишу далеко и высоко

---------- Добавлено 03.04.2020 в 14:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Громов Посмотреть сообщение
Я уже писал ранее, задача оптимизатора не поднять ставки, а выиграть аукцион за конверсионного пользователя..
Задача оптимизатора не выиграть аукцион, а выставить стоимость максимальную после аукциона. Назывыйте уж вещи своими именами
Что такое аукцион? Который существует всегда ( ваши слова) - даже тогда когда никто не поставил максимальной ставки
- Аукцион, это обявления расположенные по рангу.
Что в этом случае оптимизация? Нарушение ставок аукциона? ( выиграть аукцион за конверсионного пользователя. )
Нет конечно, никто аукцион нарушать не будет. Или будет???

Добустим нарушений аукциона нет. Тогда оптимизация заключается в :
- Уставновлении стоимости максимального клика, при клике по обявлениям расположеным ниже чем топ1
- Установления стоимости максимального клика, если максимальной ставки ни у кого нет, либо конкурентов совсем нет

Вся эта оптимизация очень легко просчитывается, когда нет конкурентных обьявлений
- вначале яндекс начинает подсовыать синонимы дорогие - минусуем
- затем внаглую начинает повышать ставки аукциона, игнорим и отключаем
- затем включается оттимизация, увеличивающая стоимость клика в разы, при отсутствии конкурентных обьявлений

Вот и весь аукцион, и вся оптимизация.

Прошу прощения за опечатки ( ENG клава), пальцы уже отвыкают

Последний раз редактировалось Nadejda; 03.04.2020 в 10:14..
Nadejda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 13:20   #23
sagamorr
Профессор
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 518
Репутация: 13729

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Толку нет никакого от вашего открытого обращения, даже если весь форум вас тут репостом поддердит.
Представляете сколько миллиардов им приносят эти махинации с оптимизатором, разве они когда нибудь откажутся от халявных денег???
Рынок расставит все по своим местам, пока у Директа нет конкурентов, они могут в хвост и гриву доить рекламодателей, но всему рано или поздно приходит конец....
Вот как только Цукерберг прикрутит к своим соц сетям возможность безналичной оплаты и хоть какую то техническую поддержку рекламодателей, то Яндекс сразу сильно отсосет и поумерит свою алчность.
sagamorr вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 2 пользователей:
Старый 03.04.2020, 14:22   #24
Дмитрий Громов
Представитель
 
Регистрация: 16.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,219
Репутация: 2700
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Аккаунт в Telegram

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от Nadejda Посмотреть сообщение
- Выиграть аукцион у кого? Нету конурентов. Раз нету конкурентов, значит не должно быть аукциона, а он есть. Ну, ладно есть так есть. НО, обявлений больше нету, зачем мне поднимать ставку?? Причем, ты даже не знаешь ее стоимость, и сколько с тебя спишут.

- А, что в аукционе только масимальная ставка? А, где средняя, а где минимальная?
Кстати ваш ответ звучит так - конкурентам поочередно выдается конверсионный пользователь, с выставлением каждому максимальной ставки. которая может отличаться не в разы, а на порядки .
Задача оптимизатора выставить стоимость, которую никто и нигде до этого не видит!
Добрый день! Если других объявлений в аукционе нет (а это крайне маловероятно), то будет применена минимальная цена на поиске, при этом она может повыситься, если у сайта, указанного в объявлении, плохая история размещения в Директе — например, низкий совокупный CTR. Об этом написано у нас в Помощи: https://yandex.ru/support/direct/tro...ang=ru#min-cpc, посмотрите, пожалуйста. Также отмечу, что в Директе нет градации ставок на "максимальную", "среднюю" и "минимальную", а есть "минимальная цена на поиске", о чём также написано на вышеупомянутой странице.

Цитата:
Я, у вас уже много раз спросил, где пользователь по минимальной ставке, куда он делся?
Аукцион происходит в реальном времени при запросе от каждого конкретного пользователя. Если алгоритм бидкора прогнозирует для конкретного пользователя конверсионное поведение, то он может повысить ставку, если алгоритм видит, что конверсия маловероятна, то он понижает ставку.

Цитата:
берем все что было в ручном управлении, и переносим все в "недельный" бюждет
В автоматической стратегии рекламодатель не задает ставки, а в ручной стратегии – не задает недельный лимит.

Цитата:
Задача оптимизатора не выиграть аукцион, а выставить стоимость максимальную после аукциона. Назывыйте уж вещи своими именами
Что такое аукцион? Который существует всегда ( ваши слова) - даже тогда когда никто не поставил максимальной ставки
- Аукцион, это обявления расположенные по рангу.
Что в этом случае оптимизация? Нарушение ставок аукциона? ( выиграть аукцион за конверсионного пользователя. )
Нет конечно, никто аукцион нарушать не будет. Или будет???
Работа оптимизатора никак не нарушает работу аукциона и не противоречит его принципам. Ставки, которые участвуют в аукционе проходят через работу алгоритма оптимизатора. О том, как работает аукцион мы подробно пишем в справке, посмотрите, пожалуйста: https://yandex.ru/support/direct/tec...n.html?lang=ru.

Цитата:
Вся эта оптимизация очень легко просчитывается, когда нет конкурентных обьявлений
На собственной практике я ни разу не наблюдал ситуацию, когда на один ключевой запрос не было конкурентов. А в ситуации, например, если рекламодатель начнет рекламироваться по запросам типа "прфрпоыврфрол", то коэффициент качества таких объявлений будет очень низким, а значит и минимальная цена на поиске может повыситься.
__________________
Не бойтесь задавать вопросы или писать про свои проблемы с Директом, РСЯ или ADFOX на: dgromov@yandex-team.ru. Я передам их в Яндекс.
Дмитрий Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 18:13   #25
Сергей11111111
Аспирант
 
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 191
Репутация: 9976

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Господин Громов - ответе все таки на вопросы которые Вы всегда игнорируете:

В справке сказано "Благодаря прогнозатору конверсий, ставки могут автоматически снижаться для кликов с низкой вероятностью конверсии или повышаться для кликов с высокой вероятностью конверсии."

1. Вопрос - почему "клики с высокой вероятностью конверсии" должны обязательно стоить дороже обычных кликов? Другими словами, почему для получения конверсии всегда нужно переплачивать?

2. На сколько рублей, процентов, во сколько раз "оптимизатор" может превышать выставленную рекламодателем ставку в ручной стратегии?

Я эти простые вопросы задаю уже несколько раз, и Вы их постоянно игнорируете. А ведь они волнуют многих.

Еще вопрос в догонку - в чем принципиальная разница в логике назначения ставок между стратегией "Оптимизация конверсий" и Ручная стратегия с оптимизацией? Именно - назначения ставок!

p.s. Предложение - давайте уже уберем термин "коэффициент качества объявлений". Вы же его убрали отовсюду, его никто не видит и не знает, так зачем людям пудрить мозги и оперировать каким то мифическим показателем. Ваша же зарплата рассчитывается по конкретным KPI на которые Вы можете повлиять и увидеть, а не по "аморфным" коэффициентам.
Сергей11111111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 14:16   #26
bruder
Banned
 
Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 2,653
Репутация: 129956

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от sagamorr Посмотреть сообщение
Дмитрий Громов всегда избегает отвечать на этот вопрос, потому что видимо таких ограничений попросту нет.
Он бот справки Директа, а не разработчик алгоритма. Доступ ко всему коду алгоритма есть у Воложа.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Громов Посмотреть сообщение
На собственной практике я ни разу не наблюдал ситуацию, когда на один ключевой запрос не было конкурентов.
Алиса покусала?

Вопрос на засыпку: Дмитрий Громов, что ты думаешь о Кортане?
bruder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 13:00   #27
Дмитрий Громов
Представитель
 
Регистрация: 16.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,219
Репутация: 2700
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Аккаунт в Telegram

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от Сергей11111111 Посмотреть сообщение
Господин Громов - ответе все таки на вопросы которые Вы всегда игнорируете:

В справке сказано "Благодаря прогнозатору конверсий, ставки могут автоматически снижаться для кликов с низкой вероятностью конверсии или повышаться для кликов с высокой вероятностью конверсии."

1. Вопрос - почему "клики с высокой вероятностью конверсии" должны обязательно стоить дороже обычных кликов? Другими словами, почему для получения конверсии всегда нужно переплачивать?
Добрый день! Оптимизатор работает в условиях аукциона. Если для получения конверсионного пользователя ставку поднимать не требуется, он не будет поднимать ставку. Посмотрите, пожалуйста, нашу статью, в которой рассказано о прогнозаторе конверсий: https://yandex.ru/adv/news/tekhnolog...hety-v-setyakh.

Цитата:
2. На сколько рублей, процентов, во сколько раз "оптимизатор" может превышать выставленную рекламодателем ставку в ручной стратегии?
Как я уже говорил ранее, оптимизатор не имеет ограничений по увеличению или уменьшению ставки, однако это не означает, что он регулирует её наугад. Алгоритм действительно анализирует множество факторов, в том числе и поведение пользователей, а также учитывает заданные рекламодателем настройки в рекламном кабинете, например его дневной лимит или ключевые цели. Эти настройки в параметрах кампании позволяют рекламодателю задать приоритетные для него цели, указать их стоимость и алгоритм будет ориентироваться на них.

Цитата:
в чем принципиальная разница в логике назначения ставок между стратегией "Оптимизация конверсий" и Ручная стратегия с оптимизацией? Именно - назначения ставок!
Принципиальная разница в том, что ставки в стратегии "Оптимизация конверсий" назначает алгоритм, а в стратегии "Ручная стратегия с оптимизацией" ставки назначает вручную рекламодатель. Далее в обоих случаях применяются заданные корректировки ставок и оптимизация.

Цитата:
Предложение - давайте уже уберем термин "коэффициент качества объявлений"
Спасибо за предложение, передал его продуктовой команде Директа.
Дмитрий Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 16:50   #28
Сергей11111111
Аспирант
 
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 191
Репутация: 9976

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Громов Посмотреть сообщение
Добрый день! Оптимизатор работает в условиях аукциона. Если для получения конверсионного пользователя ставку поднимать не требуется, он не будет поднимать ставку. Посмотрите, пожалуйста, нашу статью, в которой рассказано о прогнозаторе конверсий: https://yandex.ru/adv/news/tekhnolog...hety-v-setyakh.


Как я уже говорил ранее, оптимизатор не имеет ограничений по увеличению или уменьшению ставки, однако это не означает, что он регулирует её наугад. Алгоритм действительно анализирует множество факторов, в том числе и поведение пользователей, а также учитывает заданные рекламодателем настройки в рекламном кабинете, например его дневной лимит или ключевые цели. Эти настройки в параметрах кампании позволяют рекламодателю задать приоритетные для него цели, указать их стоимость и алгоритм будет ориентироваться на них.


Принципиальная разница в том, что ставки в стратегии "Оптимизация конверсий" назначает алгоритм, а в стратегии "Ручная стратегия с оптимизацией" ставки назначает вручную рекламодатель. Далее в обоих случаях применяются заданные корректировки ставок и оптимизация.


Спасибо за предложение, передал его продуктовой команде Директа.

По 1-му ответу - что хочу сказать. Статья 2017 года. Все написано очень грамотно и хорошо. Однако до сих не понятно как прогнозатор конверсий будет определять тех кто совершает оффлайн конверсию? То есть зашел человек на сайт и позвонил, при условии отсутствия коллтрекинга. Как система будет регулировать ставки под таких клиентов? На что будет ориентироваться оптимизатор если цикл продаж очень длинный и растянут во времени.

По 2-му вопросу. Если оптимизатор в ручной стратегии не имеет ограничений по увеличению или уменьшению ставки зачем тогда дана возможность устанавливать ставки вручную. Другими словами - зачем предлагать рекламодателям инструмент - который по факту не работает?

3- Если "оптимизатор не имеет ограничений по увеличению или уменьшению ставки" - другими словами ставками управляет алгоритм, а ставки в стратегии "Оптимизация конверсий" назначает тоже алгоритм - какой тогда смысл в выставлении вручную ставок если смысл тот же самый. То есть в обоих случаях алгоритм самостоятельно выбирает какие ставки должны участвовать в аукционе. Не проще ли сделать то к чему вы так стремитесь - то есть полностью отказаться от ручной стратегии, оставив всем рекламодателям автостратегии и соответственно косить бабло ни за что не отвечая и никому ничего не гарантируя?

p.s. статья 2017 года. Прошло 3 года. Оптимизатор, прогнозатор, хренозавр - привел к тому что рекламодатели начали массово валить из РСЯ в соц сети, в гугл и мессенджеры. Запрет на принудительное отключение некоторых площадок РСЯ в этом году - на это явно указывает. Только не говорите что это не так, иначе бы вы не стали пользоваться такими нечистоплотными методами.
Сергей11111111 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 5 пользователей:
Старый 06.04.2020, 20:15   #29
sagamorr
Профессор
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 518
Репутация: 13729

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Громов Посмотреть сообщение
Как я уже говорил ранее, оптимизатор не имеет ограничений по увеличению или уменьшению ставки, однако это не означает, что он регулирует её наугад. Алгоритм действительно анализирует множество факторов, в том числе и поведение пользователей, а также учитывает заданные рекламодателем настройки в рекламном кабинете, например его дневной лимит или ключевые цели. Эти настройки в параметрах кампании позволяют рекламодателю задать приоритетные для него цели, указать их стоимость и алгоритм будет ориентироваться на них.
В директе спецом сделано, что нужно указывать стоимость для целей. В хелпе написано, что ставьте такую стоимость, которую вы готовы отдать за лид. Ну например готов отдать 200 руб, ставишь цели по 200 руб., а максимальную ставку по ключевым словам 15 руб.
Директ будет делать ставки со средней ценой в 30 руб. или даже 50, игнорирую мои ставки в ручной стратегии. Тут вроде как можно сказать, что оптимизатор ориентируется на стоимость целей.
Ради эксперимента убрал все цели для кампании, результат за неделю не поменялся, ставки все равно почти всегда в 2 раза больше чем ставишь вручную.
На какие тогда данные опирается оптимизатор?????
sagamorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 20:26   #30
Hadorg
Аспирант
 
Аватар для Hadorg
 
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 247
Репутация: 3442

По умолчанию Re: Обращение к Яндекс Директ - Работа вашей системы не уместна

Цитата:
Сообщение от sagamorr Посмотреть сообщение
В директе спецом сделано, что нужно указывать стоимость для целей. В хелпе написано, что ставьте такую стоимость, которую вы готовы отдать за лид. Ну например готов отдать 200 руб, ставишь цели по 200 руб., а максимальную ставку по ключевым словам 15 руб.
Директ будет делать ставки со средней ценой в 30 руб. или даже 50, игнорирую мои ставки в ручной стратегии. Тут вроде как можно сказать, что оптимизатор ориентируется на стоимость целей.
Ради эксперимента убрал все цели для кампании, результат за неделю не поменялся, ставки все равно почти всегда в 2 раза больше чем ставишь вручную.
На какие тогда данные опирается оптимизатор?????
Цели вы убрать не можете, там остаются "Вовлеченные сессии" - то есть цели ваших конкурентов, которые хз как настроены вообще.
Hadorg вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны