Если вы платите деньги сервису, то это ваш сервис. Если вы не платите - сервис работает на вас, но тогда товар для сервиса это вы. Все очень точно расписано, точнее не придумать.
Читайте Илью для начала, как осмыслите, то можно и поговорить:
Я прямо сильно разочарован в людях. Мне казалось, что на ЦП, Гиктаймс, Роем и прочих уважаемых сайтах, которые зачем-то заставили меня это все читать, должно тусоваться профессиональное сообщество - специалисты, инженеры, люди, понимающие какие-то простые вещи о том, как это все работает. Но нет - натуральная истерика, ловля проплаченных агентов Яндекса в комментах, и вот буквально "Дуров верни стенку". Собянин верни палатку.
Простые вещи я все-таки перечислю. Вот:
1. Хейтеры хейтят. Ок, на каком-нибудь change.org для дирижирования хомяками может проканать цифра-страшилка про "96% отрицательных отзывов" с нюкинопоиск.ру (неа, прямую ссылку не заслужили, хотя все, наверное, и так видели).
Но блин, профессиональное сообщество должно же понимать, что хейтеры - в твиттере, а ЦА - в вебвизоре, а хейтеров в вебвизоре исчезающе мало.
2. Если ты не платишь деньги, скорее всего ты и есть товар. Это немножко неприятно и даже чуть-чуть оскорбительно для личности, но профи, люди из индустрии, должны хорошо понимать этот момент. Но фиг там, пафос речей таков, будто Яндекс эти 80 лямов собрал там же на ЦП в комментах, а нынешние ораторы лично докинули недостающие пять тыщ баксов.
Ау, Яндекс вам ничего не должен. Если кому-то кажется, что можно сделать круче - дерзайте, в рунете еще полно звучных доменов и безработных кодеров.
3. (как следствие) Фидбэк принимают к сведению. Он очень важен для них. Всё. Гневными опусами можно чего-то добиться от маленьких стартапчиков (которые и без всякого гнева в публичном пространстве будут вам ноги целовать за любую обратную связь). С большими это не работает. Большие знают, что если юзер пишет в форму обратной связи - он по умолчанию какой-то не совсем такой.
4. Яндекс исповедует дизайн, управляемый цифрами. К этому можно относиться по-разному, такой подход можно считать слишком прагматичным, анти-креативным. Но обвинять дизайнеров в каком-то произволе, вкусовщине и самодурстве - это тупо не знать матчасть. У них было достаточно времени, чтобы отсмотреть все паттерны и промерить все цепочки кликов. Два года. Если для твоей любимой кнопочки не нашлось места в новом дизайне - это не потому, что злобный Ваня Семенов ей никогда не пользовался и решил, что она нафиг не нужна. Это потому, что ты оказался в подмножестве "7%".
Вообще-то техногику должно быть привычно в "семи процентах", он должен уметь жить в статусе меньшинства и, по необходимости, подгонять окружающий мир под свои извращенные юз-кейсы. Гризманки в помощь, ну или ждите, пока кто-то другой за вас расширение накодит.
5. Цикл бурления в интернете измеряется днями. Через неделю все благополучно забудут про эту тему. Даже я со своим постом через четыре дня после релиза - яростный слоупок. А нервные клетки не восстанавливаются.
Кстати, пока оно бурлит, те, у кого с нервами все норм, собирают трафик и монетизируют понемногу (да, вы опять - товар). На нюкинопоиск.ру загорелась маленькая, но заметная рекламная ссылочка, на ЦП в комментах постят "списки альтернатив" (где 4 сайта нормальных, но разных, а еще один - какой-то подозрительный, зато во всех списках одинаковый). А вы это все лайкаете, молодцы.
6. Человек привыкает ко всему. Даже к уродскому и непродуманному дизайну. А тут он отнюдь не уродский (ибо это стандартная островная тема Яндекса, может слегка надоевшая, но серьезных претензий к ее эстетичности я как-то не слышал). И наверняка вполне продуманный (с корректировкой на новые задачи). Тупо непривычно. Время запросто лечит такое.
7. Яндекс купил Кинопоиск, чтобы зарабатывать. Народ, почему вы игнорируете эту мелочь, или делаете вид, будто в этом есть что-то постыдное? Можно ли было зарабатывать "типа как раньше" (на брендинге и медийке)? Ну, раз дошло до серьезной смены акцентов - видимо, нет. Если кто-то достаточно хорошо понимает экономику этой ниши, чтобы предметно порассуждать - будет очень интересно послушать. Я вот не понимаю, но зуб даю, что этот пункт надо было поставить первым =)
Уфф, вроде все. (Медленно снимает с себя костюм Кэпа).
Мне было бы крайне интересно почитать адекватный анализ этого перезапуска с точки зрения именно дизайна. Кинопоиск всегда удивлял меня устройством своих экранов. Типа как Тардис - "снаружи меньше, чем внутри". Или, как это было в том замечательном бояне про живопись: "много маленьких людишек + маленькой непонятной ху?ни - Босх". Вот это такой Босх, они ухитрялись при фиксированной ширине лейаута уместить в один экран ОООЧЕНЬ много маленькой ху%ни.
Кажется, дизайнерское общественное мнение солидарно в оценке такого подхода как атавизма лихих 90-х. Сейчас не делают колонки, не делают шрифт мельче 17 пкс., делают большие картинки, много свободного места и "плиточную" структуру вместо "колоночной". Считается, что нет ничего страшного в лишних кликах и скролле, если при этом у пользователя сужается набор опций, куда кликнуть и что проскроллить (проще выбрать, меньше ошибок, меньше надо думать).
Я сам много спорил с нашими дизайнерами, отстаивая важность компактного расположения контролов, ругаясь на лишние клики и переходы. В ответ получал утверждение, что интерфейс, где "все под рукой", может и эффективнее для продвинутых пользователей, но сильно бьет по понятности и, соответственно, увеличивает порог входа для новичков.
Пример Кинопоиска показывает, что у "Босх-подхода" тоже достаточно приверженцев, как раз из числа продвинутых (старых и постоянных) пользователей. И что большая и умная компания, несмотря на это, делает ставку на упрощение. Думаю, это интересная и непростая тема.
И еще несколько мыслей.
1. Наверное, это не очень очевидно. Почему нельзя было постепенно развивать старый интерфейс? Потому что это легаси-код, то есть наследство, собранное на "не пацанском" стеке технологий без использования принятых подходов. Любой легаси, особенно на фронте - это адски дорого. Если же речь идет о компании с устоявшимся процессом, набором методик и инструментов - это реально заноза в одном месте. Чтобы начать как-то развивать проект, его надо первым делом "одомашнить", перевести на свой стек, на свой дизайн-язык, понятный для команды и имеющий предсказуемую цену изменений.
2. Виталий Таций, который фаундер, ведет себя просто по-уродски. Бегает по всему рунету, набрасывает на вентилятор и снабжает кормом стада хомяков. Так можно делать, если у тебя отжали проект при помощи неверных ментов. Но ты его сам продал, чувак. Если оно тебе так мило и дорого, нафига продавал? А раз продал и все было по-честному - будь добр, относись с уважением к праву собственности твоего бизнес-партнера. Яндекс его купил. Может сжечь целиком и выложить там порно-трекер. В таком случае можно написать что-то типа "это не совсем то, как я видел развитие проекта, но все же желаю удачи новой команде, надеюсь их опыту и интуиции стоит доверять". И не более. Я очень рекомендую сейчас вот это запомнить и в будущем, если кому придется - 20 раз подумать, стоит ли иметь дело с таким человеком.
3. Про рейтинг. Яндекс безусловно прав, пытаясь его выправить. Даже вот сами пользователи писали дословно следующее:
если я видел фильм меньше 7 иностранного производства(если РФ то около 5-6 такие уж там кинокритики) то уже можно было понять, что можно не тратить время.
Этот перекос возникал из-за того, что в рейтинге учитывались только оценки постоянных активных юзеров, у которых, по понятным причинам, имеется деформация во вкусах. Подробнее это разбиралось на хабре еще три года назад. Яндекс может бороться с накрутками, не отбрасывая 70% оценок. Нюанс в том, что эти 70% принадлежат к качественно другому срезу аудитории, поэтому и наблюдается невооруженным глазом качественное изменение в цифрах.
4. К сожалению, Яндекс как-то сдает в смысле пиара. Еще пару лет назад в комментах сражался бы бесстрашный Кукуц, обтекая, но не сдаваясь. Не для того, чтобы кого-то переубедить или, упаси боже, переубедиться самим. А чтобы у людей не было неприятного чувства, что "небо нас не слышит". Сейчас на это как-то забили. И очень долго тянули с реакцией. Как результат, Яндекс оказывается в положении лежачего, которого можно и нужно пнуть. Я помню время, когда это считалось неприличным. По крайней мере люди отрасли относились с уважением и следили за словами.
trahtor: :D По такой логике Яндексу надо отключить парсинг сниппетов в выдаче для генерелки доров, а чо, это же халявщики :D Если честно, то дебильнее поста по ходу на серче еще не видел. Кузьмин, срачер и камчатко нервно курит в сторонке :D
На месте Яши я бы так и делал, все норм. Зачем мне, на месте Яши, нужны уроды с дорами?
Бардо: Столетиями человечество пытается привить себе моральные принципы, облегчающие сожительство членов сообщества
Есть примеры Маугли, когда человеческий детеныш воспитывается в стае или прайде. Выживших и найденных - единицы. Почему? Потому что человек не в состоянии обеспечивать себя сам до 12-15 лет и он будет отнимать у стаи еду. Ну вот такие мы. И стаи отвергают чаще всего детеныша человека.
Поэтому человечество обречено на взаимную выручку, чтобы плодить монстров и гениев.
Человек - заложник социальной адаптации. Поэтому ему придется перенимать манеры поведения в обществе или умереть с голода.
По мнению создателя сервиса «Медиаметрикс», главы Института развития интернета Германа Клименко, вернув старую версию «Кинопоиска», «Яндекс» фактически расписался в том, что не понимает свою аудиторию и на протяжении двух лет занимался тем, что ей не нужно. После возвращения к старой версии компании будет очень сложно с точки зрения репутации доказать впоследствии, что новый продукт стоящий, считает он.
Читаю Германа каждый день, поскольку мы дружны в реале. Он сказал, что "похоже, у них трудно и с яйцами", имея ввиду компанию, а не сотрудников, о чем каждый может прочитать в его блоге. При этом мне совершенно не понятно, а чего Дубра тут никто не цитирует?
А Илья сказал что если вы не платите, то вы и есть товар. И вот тут золотая середина. Яндекс отладит сервис, все будет пучком, но он лишит кормушки халявщиков, которые кормятся с парсинга "кинопоиска", за что ему респект как компании. Если уж "плюсуете", то уточняйте почему, а то голословность одна сеошная.
думаю, приедешь? А вот парней возьми с собой Ревана, например, Роксану тоже - они же супер пара.
Цитата выше без ссылки на первоисточник.
Странно, что Дубр у тебя не в друзьях, вроде мы все типа старые ярушники
а у меня он всегда одинаково заканчивался
А у меня с Денисом в центре каждый раз. Кстати. Дэна кто пригласил уже?
_voland_, Сергей, а ты Илье в комменте напиши вопрос )))
Пелвису хорошо, подбросил говнеца на вентилятор и ушел еще на месяц, так и не узнав, что думает о нем процентов 90 серча.
99% это кто? Тут 99% пользователей бывают в профильном разделе раз в полгода. А вот оставшийся процент дерьма меня не интересует как класс..
Вот это я не понял что-то совсем.
Если вы платите деньги сервису, то это ваш сервис. Если вы не платите - сервис работает на вас, но тогда товар для сервиса это вы. Все очень точно расписано, точнее не придумать.
Пиши Петицию!
Очень умное высказывание. поздравляю!
Читайте Илью для начала, как осмыслите, то можно и поговорить:
Простые вещи я все-таки перечислю. Вот:
1. Хейтеры хейтят. Ок, на каком-нибудь change.org для дирижирования хомяками может проканать цифра-страшилка про "96% отрицательных отзывов" с нюкинопоиск.ру (неа, прямую ссылку не заслужили, хотя все, наверное, и так видели).
Но блин, профессиональное сообщество должно же понимать, что хейтеры - в твиттере, а ЦА - в вебвизоре, а хейтеров в вебвизоре исчезающе мало.
2. Если ты не платишь деньги, скорее всего ты и есть товар. Это немножко неприятно и даже чуть-чуть оскорбительно для личности, но профи, люди из индустрии, должны хорошо понимать этот момент. Но фиг там, пафос речей таков, будто Яндекс эти 80 лямов собрал там же на ЦП в комментах, а нынешние ораторы лично докинули недостающие пять тыщ баксов.
Ау, Яндекс вам ничего не должен. Если кому-то кажется, что можно сделать круче - дерзайте, в рунете еще полно звучных доменов и безработных кодеров.
3. (как следствие) Фидбэк принимают к сведению. Он очень важен для них. Всё. Гневными опусами можно чего-то добиться от маленьких стартапчиков (которые и без всякого гнева в публичном пространстве будут вам ноги целовать за любую обратную связь). С большими это не работает. Большие знают, что если юзер пишет в форму обратной связи - он по умолчанию какой-то не совсем такой.
4. Яндекс исповедует дизайн, управляемый цифрами. К этому можно относиться по-разному, такой подход можно считать слишком прагматичным, анти-креативным. Но обвинять дизайнеров в каком-то произволе, вкусовщине и самодурстве - это тупо не знать матчасть. У них было достаточно времени, чтобы отсмотреть все паттерны и промерить все цепочки кликов. Два года. Если для твоей любимой кнопочки не нашлось места в новом дизайне - это не потому, что злобный Ваня Семенов ей никогда не пользовался и решил, что она нафиг не нужна. Это потому, что ты оказался в подмножестве "7%".
Вообще-то техногику должно быть привычно в "семи процентах", он должен уметь жить в статусе меньшинства и, по необходимости, подгонять окружающий мир под свои извращенные юз-кейсы. Гризманки в помощь, ну или ждите, пока кто-то другой за вас расширение накодит.
5. Цикл бурления в интернете измеряется днями. Через неделю все благополучно забудут про эту тему. Даже я со своим постом через четыре дня после релиза - яростный слоупок. А нервные клетки не восстанавливаются.
Кстати, пока оно бурлит, те, у кого с нервами все норм, собирают трафик и монетизируют понемногу (да, вы опять - товар). На нюкинопоиск.ру загорелась маленькая, но заметная рекламная ссылочка, на ЦП в комментах постят "списки альтернатив" (где 4 сайта нормальных, но разных, а еще один - какой-то подозрительный, зато во всех списках одинаковый). А вы это все лайкаете, молодцы.
6. Человек привыкает ко всему. Даже к уродскому и непродуманному дизайну. А тут он отнюдь не уродский (ибо это стандартная островная тема Яндекса, может слегка надоевшая, но серьезных претензий к ее эстетичности я как-то не слышал). И наверняка вполне продуманный (с корректировкой на новые задачи). Тупо непривычно. Время запросто лечит такое.
7. Яндекс купил Кинопоиск, чтобы зарабатывать. Народ, почему вы игнорируете эту мелочь, или делаете вид, будто в этом есть что-то постыдное? Можно ли было зарабатывать "типа как раньше" (на брендинге и медийке)? Ну, раз дошло до серьезной смены акцентов - видимо, нет. Если кто-то достаточно хорошо понимает экономику этой ниши, чтобы предметно порассуждать - будет очень интересно послушать. Я вот не понимаю, но зуб даю, что этот пункт надо было поставить первым =)
Уфф, вроде все. (Медленно снимает с себя костюм Кэпа).
Мне было бы крайне интересно почитать адекватный анализ этого перезапуска с точки зрения именно дизайна. Кинопоиск всегда удивлял меня устройством своих экранов. Типа как Тардис - "снаружи меньше, чем внутри". Или, как это было в том замечательном бояне про живопись: "много маленьких людишек + маленькой непонятной ху?ни - Босх". Вот это такой Босх, они ухитрялись при фиксированной ширине лейаута уместить в один экран ОООЧЕНЬ много маленькой ху%ни.
Кажется, дизайнерское общественное мнение солидарно в оценке такого подхода как атавизма лихих 90-х. Сейчас не делают колонки, не делают шрифт мельче 17 пкс., делают большие картинки, много свободного места и "плиточную" структуру вместо "колоночной". Считается, что нет ничего страшного в лишних кликах и скролле, если при этом у пользователя сужается набор опций, куда кликнуть и что проскроллить (проще выбрать, меньше ошибок, меньше надо думать).
Я сам много спорил с нашими дизайнерами, отстаивая важность компактного расположения контролов, ругаясь на лишние клики и переходы. В ответ получал утверждение, что интерфейс, где "все под рукой", может и эффективнее для продвинутых пользователей, но сильно бьет по понятности и, соответственно, увеличивает порог входа для новичков.
Пример Кинопоиска показывает, что у "Босх-подхода" тоже достаточно приверженцев, как раз из числа продвинутых (старых и постоянных) пользователей. И что большая и умная компания, несмотря на это, делает ставку на упрощение. Думаю, это интересная и непростая тема.
И еще несколько мыслей.
1. Наверное, это не очень очевидно. Почему нельзя было постепенно развивать старый интерфейс? Потому что это легаси-код, то есть наследство, собранное на "не пацанском" стеке технологий без использования принятых подходов. Любой легаси, особенно на фронте - это адски дорого. Если же речь идет о компании с устоявшимся процессом, набором методик и инструментов - это реально заноза в одном месте. Чтобы начать как-то развивать проект, его надо первым делом "одомашнить", перевести на свой стек, на свой дизайн-язык, понятный для команды и имеющий предсказуемую цену изменений.
2. Виталий Таций, который фаундер, ведет себя просто по-уродски. Бегает по всему рунету, набрасывает на вентилятор и снабжает кормом стада хомяков. Так можно делать, если у тебя отжали проект при помощи неверных ментов. Но ты его сам продал, чувак. Если оно тебе так мило и дорого, нафига продавал? А раз продал и все было по-честному - будь добр, относись с уважением к праву собственности твоего бизнес-партнера. Яндекс его купил. Может сжечь целиком и выложить там порно-трекер. В таком случае можно написать что-то типа "это не совсем то, как я видел развитие проекта, но все же желаю удачи новой команде, надеюсь их опыту и интуиции стоит доверять". И не более. Я очень рекомендую сейчас вот это запомнить и в будущем, если кому придется - 20 раз подумать, стоит ли иметь дело с таким человеком.
3. Про рейтинг. Яндекс безусловно прав, пытаясь его выправить. Даже вот сами пользователи писали дословно следующее:
если я видел фильм меньше 7 иностранного производства(если РФ то около 5-6 такие уж там кинокритики) то уже можно было понять, что можно не тратить время.
Этот перекос возникал из-за того, что в рейтинге учитывались только оценки постоянных активных юзеров, у которых, по понятным причинам, имеется деформация во вкусах. Подробнее это разбиралось на хабре еще три года назад. Яндекс может бороться с накрутками, не отбрасывая 70% оценок. Нюанс в том, что эти 70% принадлежат к качественно другому срезу аудитории, поэтому и наблюдается невооруженным глазом качественное изменение в цифрах.
4. К сожалению, Яндекс как-то сдает в смысле пиара. Еще пару лет назад в комментах сражался бы бесстрашный Кукуц, обтекая, но не сдаваясь. Не для того, чтобы кого-то переубедить или, упаси боже, переубедиться самим. А чтобы у людей не было неприятного чувства, что "небо нас не слышит". Сейчас на это как-то забили. И очень долго тянули с реакцией. Как результат, Яндекс оказывается в положении лежачего, которого можно и нужно пнуть. Я помню время, когда это считалось неприличным. По крайней мере люди отрасли относились с уважением и следили за словами.
:D По такой логике Яндексу надо отключить парсинг сниппетов в выдаче для генерелки доров, а чо, это же халявщики :D Если честно, то дебильнее поста по ходу на серче еще не видел. Кузьмин, срачер и камчатко нервно курит в сторонке :D
На месте Яши я бы так и делал, все норм. Зачем мне, на месте Яши, нужны уроды с дорами?
Столетиями человечество пытается привить себе моральные принципы, облегчающие сожительство членов сообщества
Есть примеры Маугли, когда человеческий детеныш воспитывается в стае или прайде. Выживших и найденных - единицы. Почему? Потому что человек не в состоянии обеспечивать себя сам до 12-15 лет и он будет отнимать у стаи еду. Ну вот такие мы. И стаи отвергают чаще всего детеныша человека.
Поэтому человечество обречено на взаимную выручку, чтобы плодить монстров и гениев.
Человек - заложник социальной адаптации. Поэтому ему придется перенимать манеры поведения в обществе или умереть с голода.
С РБК люто плюсую:
По мнению создателя сервиса «Медиаметрикс», главы Института развития интернета Германа Клименко, вернув старую версию «Кинопоиска», «Яндекс» фактически расписался в том, что не понимает свою аудиторию и на протяжении двух лет занимался тем, что ей не нужно. После возвращения к старой версии компании будет очень сложно с точки зрения репутации доказать впоследствии, что новый продукт стоящий, считает он.
Читаю Германа каждый день, поскольку мы дружны в реале. Он сказал, что "похоже, у них трудно и с яйцами", имея ввиду компанию, а не сотрудников, о чем каждый может прочитать в его блоге. При этом мне совершенно не понятно, а чего Дубра тут никто не цитирует?
А Илья сказал что если вы не платите, то вы и есть товар. И вот тут золотая середина. Яндекс отладит сервис, все будет пучком, но он лишит кормушки халявщиков, которые кормятся с парсинга "кинопоиска", за что ему респект как компании. Если уж "плюсуете", то уточняйте почему, а то голословность одна сеошная.