SeVlad

SeVlad
Рейтинг
1609
Регистрация
03.11.2008
Алеандр #:
Вы смотрите с точки зрения пользователя, я смотрю с точки зрения админа и создателя.

В том-то и дело, что я смотрю со всех сторон, а не однобоко. Я поставил более десятка форумов и с сотню сайтов с комментами и тп. Я модерил несколько форумов. Я общался на множестве форумах ещё с прошлого века. Так что я могу оценивать и тенденции развития и задачи/хотелки обеих сторон.

Вот тебе не кажется ли глупо, когда админ (по лени или др причинам) всячески мешает юзерам (не нарушающим правила ессно)? Пойдёт к такому современный юзер? Нет.

Алеандр #:
Раз вы прошли мимо и не регнулись - значит не так оно вам и было нужно )

Мне было интересно помочь товарищам. Но вовсе не интересно проходить всё эти капчи, ждать активации и пр. квесты. Может быть я бы только раз помог, может (А это что, плохо? Юзер получил ответ и возможно останется и будет ещё спрашивать. А не получив - ушел и уже не вернётся). Но не факт. Далеко не факт. Если бы там были другие интересные мне темы я бы точно  там общался.

Алеандр #:
Если пользователь хочет создать большое нормальное обсуждение вопроса не в 1 строку "памагите!!!", то ему рега по емейл, телефону или по быстрым социальным сетям вообще не составит проблем.

Наивность 90х.. Сейчас не то время. Современный юзер в большинстве случаев НЕ будет регаться на молодом или не известном ему форуме. В 99% случае он пойдёт или на крупный (если найдутся таковые) или в соцсети или в телеграммы и тп. Зарегаются (за редким исключением) только такие как я  - опытные "стариканы", переварившие не один форум. Но даже этого админы не понимают. Это тоже беда и причина смерти форумов.

Но даже если он  и зарегается - ну задаст свой вопрос. Может быть получит ответ. Может быть! Ибо как ты сам же писал - расжевывать некому. И если это вдруг случиться - почему ты уверен, что он останется и дальше? Как "стандартная" рега из прошлого века этом способствует? Или как этому может помешать быстрорега?

Вот ты сам подумай - в чём преимущества квеста прохождения обычной регой перед быстрорегой? В чтении правил? Это не смешно и не серьёзно. Так в чём же?

Алеандр #:
Были у меня и сайты с навалом мусора и с нормальными обсуждениями, и точно проблем в быстро или стандартной реге не было.

Были, Карл, Были!!! Об этом и толкую.

Алеандр #:

Тут долго можно спорить о необходимости капчи.

..

А там где инфу могут парсить, там где она ценна и прочее - ой как нужна капча, ибо количество упертой оттуда информации стремится к бесконечности.

Во первых мы говорим не о парсинге, а о постинге. Ака "защите от спама".

Во вторых и от парсинга капча не нужна.Для этого тоже есть свои методы, более адекватные.

Она вообще не нужна. Нигде. Никому. Кроме тех, кто собирает через неё инфу о юзерах.

Алеандр #:

Возможно дело в том, что не набралось количества админов форумов, кому была нужна такая функция, чтобы на это обратили внимание.

Я ж и говорю - застряли в 90х.  (И погубили форумы как явление)

Алеандр #:
Новичок задал, по быстрореге получил уведомление о модерации и потом ответе, и он отвалился. Снова пришел, задал, отвалился. А нужны же ведь и те, кто будет отвечать. А в этой схеме ленивый проходняк получается, банальный потребитель. Форум далеко не всегда предполагает мгновенный ответ,

ВООТ! Вот из-за инертности в ответах и не будет ФАК-сервиса (кои я тоже недолюбливаю). А у юзера будет шанс полистать форум.

А воще тут важно понять всё просто - если юзер зашел ради одного вопроса, то никакая рега не заставить написать больше. Зато бысрорега позволит вовлечь "случайного прохожего". Поэтому быстрорега нужна любому форуму. И чем мельче/начинающей форум - тем нужнее.

Алеандр #:
Если юзер не готов потратить сначала 10 минут на форум, регнуться, поискать ответ на свой вопрос среди уже существующих ответов,
А если юзер не за вопросом пришел, а наоборт, ответить? Вспомни комменты на блогах - люди что, спрашивают или комментируют, спорят и тд?

Вот я сам порой, натыкаяся на обсуждения на форумах хотел ответить. Но геммор с регой меня останавливал. Я думаю как минимум десятка два форума меня потеряли (хотя давно это было, да).

Алеандр #:
а идет по схеме "ввалился-нагрузил-пошел в игру играть, пока за него решат проблему", то вот лично мне такой бы юзер совсем не нужен был бы.

И опять ты не прав. Да пускай он даже и отвалиться (что опять же не факт!). Но он создаст обсуждение. Будут вовлечены другие пользователи, будет генериться контент. Польза форуму? Да.

mirkat #:
Самое интересное, что этому языку прогнозируют ближайшую смерть, а он живёт гадость такая 😀 Да и на рынке труда разработчики на пхп активно требуются.

Ему уже лет 10 как "прогнозируют", а он только развивается семимильными шагами :)

Собаки лают - караван идёт (с).

Алеандр #:

Защита от спама - вообще страшный сон для всех, где есть контент пользователя. Даже после реги с номером телефона все равно нужна капча, чтобы избегать автоматического получения информации.

Вот ещё одно ахтунговое заблуждение из прошлого века.

Не нужна! Вообще ненужна, а тем более там где телефоны. Есть 100500 нормальных способов обойтись без геммороя юзерам. Тут уже 10500 раз рассказывалось как надо делать. Могу потом поискать топики или рассказать вкратце.

Пока могу сказать, что я клиентам на ВП-сайтах ставлю формы без капч и спама почти нет. Ни в формы ни в комментах. Только изредка ручной проскакивает, но от этого ничего не спасёт.  


Алеандр #:

И на счет капчи, после долгих проверок эффективности всяких капч и гугло-капч в том числе, остановился на схеме вопрос-ответ и кастомных картинках.

Да, для форума это нормально.
Алеандр #:

Эм, ну быстрорега, не знаю. По-моему это уже просто плюшка удобства со своей спецификой, ибо часто нужно сначала что-то донести до регистрирующегося, правила там, какую-то вводную. А тут бам и сразу огонь. Может где-то и полезно, но точно не главное.


Воот. В этом есть одна из бооольших ошибок из 90х  :) Обрати внимание на дату того топика - 8 лет!! 8 как я такое захотел. А реальная потребность возникла гораздо раньше. 

Я уже молчу, что правила никто не читает, но сейчас  куда важнее вовлечь юзера (ленивого до всяких рег на сек) в сообщество, а не  на старте отбить ему охоту и нагрузить всякой ерундой и квестами.
Почему блоги и соцсети стали популярны? Отчасти потому что там можно было комментить вообще без реги (не беря во внимание регу в самой соцсети - комментировать любой контент (ака "сайт") в этой соцсети (ака "мини-интернет")).


А быстрорега, ксати, не говорит, что пост нуба удет тут же опубликован. Но у нуба уже будет интерес к ресурсу - он будет ждать апрува, а в это время читать форум, а то и правила ;).

strefapl #:

Подниму-ка, мало ли за три года у кого какой опыт появился.

Мошки все имеются, не делись никуда, но привыкать неохота к ним!

Рядом дают хорошие советы по поводу обращения к врачам.

ЗЫ. За три года уже бы и привык ;)

Алеандр #:
Как по мне, лишь бы не ломкий был в плане безопасности и тянул нагрузку.

Ну тот же руфорум убунты был в своё время достаточно активный. Есть и другие примеры. Это о нагрузке. А что бы ломали.. я слышал о паре незначительных случаев. Хотя я не сильно следил за ним.

Алеандр #:
 Большего от форума и не требуется.

Ой, как требуется. Например давно требуется быстрорега, но её нет ни в одном движке.

Или та же защита от спама. Всякого говна вроде капч хватает, а нормальных современных, человечных, решений нет.

Ну и много чего ещё требуется в современном мире. Но вряд ли уже будет :(

Алеандр #:
Я для форумов использую свою кастомную сборку phpBB3. ... А тут как-то сыро, на мой взгляд, да и от того же BB недалеко ушли, на внешний взгляд.

Неее.. SMF реально отличный форумный движок своего времени. Мне, в отличии от phpBB3, намного приятнее. И как юзеру и как админу (насколько я любил phpBB2 и как я разочаровался когда вышел phpBB3). Но на его развитие забили, комьюнити.. эмм.. странное.. Живет в 90х и упорно не желает вылазить.

А насчёт сыро.. На SMF живёт довольно много серьёзных форумов. Русский убунты напр.

Алеандр #:

Ох, в наше время пошел такой человек, не только в онлайне. Везде. Он пуган, он ленив. Ты ему остроту, а он тут же убежал. Но я скорее не о таких, а там где действительно кучка старожилов правит бал, встречал такие форумы.

Серч (и старожил, ессно) регулярно в этом обвиняли и обвиняют. Но.. а другой стороны - зачем этот ленивый заяц на форуме? Вот какою пользу он принесёт сообществу? Никакой же. А значит он и не потеря вовсе.

Вот ХАД - другое дело. Это хоть и ленивый, но смелый. И столько контента нагенерил и сколько спровоцировал :) А милторог? Это ж воще явление (хотя лично я может и не хотел бы его видеть, но факт, от которого нельзя отмахнуться - он пища для многих других. На годы!). Но забанили его на десятках форумах.

Алеандр #:
Ну не шарит человек, а ему никто не готов разжевывать. Старожилы смотрят со своего опыта, им кажется, что задача просто таки плевая, мол чего это он, пришел.

Не совсем так. Разжевывают. Редко кто из стариков (хотя и такие есть), но те, которые сами не так давно через это прошли - разжевывают. Отсюда - нет нубов - не будет расжевавателей - не будет новых нубов. Круговорот иссякает. Вот это да, до стариков надо доносить.

Но как определить кому требуется разжеванное? Печаль в том, что даже когда помогаешь, учишь ловить рыбу, а не подаёшь её жаренную на блюде  - не до всех доходит что это помощь. Лучшая помощь. Им кажется, что их обидели. Водухоплаватели, блин. После таких и желание помогать пропадает.:(

Всего: 28523