keys777

Рейтинг
88
Регистрация
16.09.2008
dtdt:


Видимо пора переходить на google adwords.

Кстати, никто не слышал, ClickBot уже контролируют Гугл, или еще нет?

У нас идет параллельно с директом скликивание adwords... Я особо туда не лез после того как бюджет поплыл, но коллеги рассказывают забавные вещи про десятки кликов в день...

dtdt:
Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть... ©

Сегодня директ отписался, что типа проверка показала никакого скликивания нет... Повторное появление фраз объяснили тем, что эти фразы всплывают в виде подсказок при наборе части фразы в яндексе. Привели пример с одной из фраз.

На что получили вот такой ответ. Пока молчат

Ваша версия относительно того, что повторяющиеся из раза в раз фразы являются всплывающими подсказками не соответствует действительности... Попробуйте найти в подсказках другие фразы с скриншотов например "что запрещается производить в процессе осмотра взломанного замка" или "способы вскрытия капота corolla nze121". Пока вы не введете в поиск всю фразу никто вам ничего не подскажет. И это понятно т. к. подсказки всплывают в зависимости от популярности запроса. А данные запросы искали всего несколько раз за месяц во всем мире и практически все эти поиски создали мне просмотры.
Привожу для вашего удобства скрины подтверждающие мои слова.

http://savepic.ru/13046674.jpg

http://savepic.ru/13099925.jpg

15-го 22-го 24-го 25-го 28-го числа января по ключевой фразе "вскрытие капота" были просмотры после ввода фразы "способы вскрытия капота corolla nze121" которую всего за месяц по миру вводили 6 раз.

22-го 23-го 24-го 29-го января и 07 февраля по ключевой фразе "взлом замка" были просмотры после ввода фразы "что запрещается производить в процессе осмотра взломанного замка" которую за месяц по миру вводили 7 раз.
Это, что угодно, но только не фраза из подсказки при вводе части фразы...
Prodriver90:
Из бесплатного могу порекомендовать tracemyip.org , но она только на английском.

Походу халява кончилась... 🤣 Поставил счетчик, но тыкаю например в вкладку "Changed IPs" и говорит давай монету... Я не против заплатить, но возможно есть какой-то русскоязычный аналогичный сервис? В этом случае я конечно лучше заплачу за русский сервис...

Prodriver90:
Есть два варианта отслеживания поведения: Первый ставится неудаляемый куки это простой способ, его можно обойти, второй cookieless посложнее там без куки как то они серийные номера запоминают (если честно я давно вникал и не помню деталей) но последний метод он гораздо эффективней. К стати у кликфрога тоже cookieless метод. Для того чтобы скликивателю обойти cookieless нужно создать много виртуальных машин с разными серийниками.

Понял. Спасибо!!!


Ну люди же в отпуск тоже едут. Но в принципе я с вами согласен 3 дня подряд...хотя если ремаркетинг не настроен то возможно что один и тот же человек искал пляжный сейф три дня подряд. Вообще на сезонные запросы нужно менять ставки. Можно для простоты работы вынести сезонные товары в отдельную кампанию. Эту ситуацию можно было бы избежать качественными настройками 100%

У нас нет сезонных товаров... Настраивать в этом моменте общем-то нечего кроме как занести слово пляжный в минус слова т. к. у нас никогда не будет такой заявки...


Не знаю есть у вас на сайте или нет. Ваша квалификация должна быть частью утп, но просто пишите что вы высококвалифицированный, а дайте конкретные примеры, так же можно написать пару советов для как отличить хорошего мастера. Но вот это разжевывание нужно обязательно размещать на сайте, желательно рядом с ценами имхо. Не факт что эту инфу многие прочтут, но читатели должны быть и объяснять нужно.

Все это есть на сайте уже много лет... Есть даже фотогаллерея в которой достаточно много фотографий примеров вскрытия сейфов криворукими мастерами и описано как открывали мы (не технология, а краткое описание).


Вот именно поэтому вам нужно работать с настройщиком, чтобы он вам помог рекламировать нужные услуги в нужное время, ну и желательно за нужную цену. Зачем крутить рекламу невостребованных услуг в невостребованное время и еще и платить за это большие деньги. Это уже ваш косяк что с вашими настройками вас легко скликать. Качественно настроенные кампании становится труднее скликать, а так как вы все сделали сами то вас и скликать легко. Короче я придерживаюсь своего мнения вам нужен настройщик:2cents:

Я понял...


Обычно 200% возвращают . Мониторьте возвраты средств. Я когда в своей статистике такое увидел то позвонил в Гугл, они сказали что в течении 2-х недель за такие шутки они возвращают средства.

Этот лайфинтернет не дает достаточно информации чтобы сделать выводы и понять как бороться.

Да с метрикой интереснее... Ну и рекомендованным вами сервисом тоже займусь...

Вебвизор вообще забавная штука...

Прикольную картинку мне мышью нарисовал... Я сначала не понял что это такое... Потом коллега объяснил, вероятнее всего в этот момент человек разговаривал по телефону со мной или с кем-то...

Prodriver90:
А у вас ключ это одно слово или фраза? Если одно слово, то вам нужно с фразами работать. Так вы не попадете на снижение стр.

Фразы вскрытие замков, вскрытие сейфов без кавычек...


Возможно что лайвинтеренет так делает. Tracemyip показывает сколько раз определенное устройство зашло к вам на сайт, откуда, с каких ip и по каким ключам. Иными словами если я со своего компа зайду к вам на сайт с разных ip и браузеров, и со сброшенными куки то все равно вы увидите что это был я. Вам нужно такое отслеживание. Там каждому устройству присваетевается уникальный номер и потом как не крути а если номер присвоен то вы увидите заходы с устройства.

Очень интересно... А как определяют каждый раз устройство? Скорее всего стандартные средства куки просто не до конца чистят...


Просмотрел еще раз все что вы писали и выкладывали и думаю что вам нужно найти настройщика, который согласится работать с вами и вдвоем искать решение. Именно вместе с настройщиком искать решение. Просто при средней цене клика в 203р вы сольете свой бюджет быстрее чем сами найдете решение. Насколько я вижу у вас проблемы с ключами, со ставками, с организацией статистики и еще и склик. Все это как пробоины в корабле, у вас одного не хватить рук чтобы залатать все дыры. Вам реально нужна помощь и причем серьезная, не думаю что вы сможете научится как решать вышеупомянутые задачи одновременно и ведь вам еще и работать нужно. Но не отчаивайтесь все ваши проблемы решаемы, просто нужны знания, опыт и время. Купите знания и опыт в лице хорошего настройщика. В свое время я так и сделал. Я бы дал вам своего настройщика но он сейчас взял огромный проект и не берет новых клиентов ни под каким соусом, я сам в поиске.

Я прекрасно жил при своих настройках пока не начался жесткий склик и искусственные просмотры... Я сегодня смотрел статистику коллеги из другого города. В этом городе тоже есть те кто нас скликивает... У него та же история...

Например у него есть абсолютно безумный запрос "пляжный сейф мастер лок" (тем более безумный т. к. по середине зимы), но у него в статистике эту фразу вбивали 3 дня подряд в январе.


2. Может ссылка открывается из кеша браузера?

Я не верю в такие "чудеса"...

---------- Добавлено 26.02.2017 в 18:28 ----------

Prodriver90:
Я тут еще кое что вспомнил, слушал подкаст про американские разводы. И там была тема про вскрытие замков. В кратце схема такая, человек не может войти в свою квартиру, ищет выездного мастера, и где бы он не искал всегда в поиске всплывает мастер по близости по хорошей цене. Мастер приезжает пытается открыть, но замок всегда получается очень сложный и решение всегда "надо сверлить". Высверливают замок и у мастера оказывается в машине совершенно новый очень "крутой" замок который он может поставить за $X. В итоге все это стоит от $200. Сами понимаете что замки там обычные за $50 но в результате хорошая прибыль для мастера. Доказать что это развод практически не возможно, так что схема работает даже сейчас и никто ничего не может сделать. Я все это к тому что возможно в вашем городе кто-то узнал о этой схеме и пытается воплотить ее в жизнь, а вы ему мешаете. Тогда было бы логично для мошейников вложить в склик большие деньги.

Так о чем тут узнавать? Если ты рукож*пый мастер то ты хочешь не хочешь будешь работать по этой схеме... По ней и работают абсолютное большинство мастеров т. к. не умеют открывать замки без повреждений... Да и просто выгоднее сломать замок и взять денег за замок с накруткой и за работу по вскрытию и замене... Другое дело если ты высококвалифицированный мастер то ты можешь обходить конкурентов именно на качестве услуг. Разжевывать клиентам в чем разница между тем как откроешь ты и как откроет тот кто возьмет дешевле... Но если честно просто не всегда есть время и желание разжевывать это клиенту... Поэтому много срывов на цене, а в результате клиент платит намного больше конкурентам т. к. они ломают то, что можно было сохранить..

---------- Добавлено 26.02.2017 в 18:58 ----------

24-го числа был жесткий склик особенно ощутимый в adwords(мне звонили жаловались несколько конкурентов). В кои-то веки я 23-го числа тоже имел неосторожность закинуть 1500 на гугл. 24-го числа к вечеру на кампании остались какие-то копейки. Это был послепраздничный день. Было за день 4 звонка и те по автоключам по которым в гугле был всего один клик.

Это статистика по расходам. 20 кликов.... Из них 9 по сейфам. Ну не звонят нам в праздники по сейфам т. к. не работают компании и не знают что у них проблемы с сейфами...

А это запросы... Если бы по нашей теме реально было бы столько клиентов в праздничный день то я бы ваш форум уже купил бы... :) Там есть прикольный CTR 200%

А вот что показал лайфинтернет.

s2709:
keys777,
1. а у вас метрика стоит на сайте?

Сегодня только установил заново... Лайфинтернетом пользовался т. к. анализировал IP...

счетчики метрики прописаны в кампаниях? без установки метрики и указания их в кампаниях статистика может сильно гулять в разные стороны

Сделаю...



2. есть предложение общие ключи распарсить до более целевых, а общие закавычить и посмотреть эффективность таких действий

Примерно понял... Спасибо!!!

---------- Добавлено 25.02.2017 в 20:33 ----------

Ruzan:
У меня уже три версии:
1. Возможно где-то в браузерах юзеров лазают шпионы (обходят их историю)
2. Допускаю что некоторые телефоны и планшеты при каждом открытии браузера (когда перебираешь вкладки например) открывают ссылки по несколько раз, пока юзер вкладки не почистит.
3. Яндекс долбит повторы до нормы (суммы) в зависимости от платежеспособности/результативности клиента.

P.S. Запросы у Вас огонь конечно, странные и очень редкие похоже ("куплю обувь через неделю сломался замок что делать").

Сейчас брошу скрин где видно к каким ключевикам яндекс цепляет эти фразы. Скорее всего это мой косяк в настройке ключевиков, но я не ожидал такого расширенного охвата...

---------- Добавлено 25.02.2017 в 20:56 ----------

Prodriver90:
Нет с ключами у вас как я вижу порядок. Но из 11-и показов у вас 7 совершенно не ваши, Вам нужно минус слова добавлять, ну и как я понимаю сейчас можно целые фразы отминусовывать. Например обувь, граница, анализируйте показы и откровенно левые выносите в минус.

Я этим год занимаюсь... Только блин практически каждый день лезут новые минуса...

И проблема не столько в том, что можно заминусовать, а в том, что есть абсолютно типичные для меня ключевики и по ним робот тоже делает и просмотры и клики...


Те что вы подчеркнули красным-это не клики а показы у вас ничего за них не списалось.

Я конечно это понимаю.. Но просмотры это снижение CTR, а следовательно увеличение цены клика...


Склик можно вычислить по поведению на сайте, по резким скачкам активности в странное время суток, по использовании одного и того же ключа в течении короткого отрезка времени, по скачкам и провалам стр, по большому количеству отказов на определенной странице или в определенное время. Не знаю что такое liveinternet поставьте tracemyip.org там отслеживают и устройства и IP, Вы сможете увидеть какое устройство заходило к вам на сайт с разных ip-это и есть ваш скливатель.

устройства, браузеры, ОС учет всего этого ведет в т. ч. lifeinternet...

Наиболее вероятно клики идут с симок мегафон и мтс с устройства с разрешением 600х480... А дальше то, что с этим делать? В эдвордс все просто. забанил ip мтс и забыл про склик и про клиентов с мтс. В директе как вы знаете лимит 25 ip и этого недостаточно для защиты от склика...


Склик стал мощнее-проверьте корректировки скорее всего склик с мобильного, вы что то изменяли перед тем как склик ухудшился, может новый конкурент? Вас скорее всего скликивают люди, может скрипт просто подобрал ключи, есть такие программы которые создают искусственные ключи. Скликивать (грамотно) через программу дорого так как там нужно постоянно закупать дорогие прокси, там сам склик стоит от 35р! К стати у вас геотаргетинг настроен?

Да разумеется мне пришлось отказаться от расширенной географии... Проблема в том, что с нами борются не какие-то мастера одиночки, а бизнесмены с большим карманом и возможностями которые поставили целью монополизировать рынок наших услуг. Они создали федеральную сеть и достаточно удачно душат мастеров одиночек в разных городах... Я к тому что выложить кому-то несколько сотен тысяч за разработку программы кликера и её сопровождение для них не проблема...


Мне кажется что 203р за "кто открывает замки" для Новосибирска через чур круто-посмотрите внимательно на настройки этого объявления, думаю вы сможете сэкономить пару рублей. Может вам вообще бидер попробовать, я не пробовал но как вариант... Ну и кликфрог еще не поставили?

203руб. это средняя цена клика... Есть клики и дороже... Цену для мобильных устройств я само собой понизил на 50%

Вложил скрин где видны ключевики и фразы по которымпоказываются объявления...

Prodriver90:
Тот самый ключ который вводили несколько раз и который навел вас на мысль что вас сВыложите фото статистики и я попробую найти где вас скликивают.кликивают)))

Я делал три скрина с следующими ключевиками.

1. Вскрытие капота

2. Вскрытие сейфовых замков

3. Машина заблокировалась

Я зарабатываю тем, что открываю капоты, сейфовые замки и машины. Вы предлагаете мне избавиться от этих ключевиков или их как-то надо по другому прописать?

Эти три скрина засчет полного повторения редких поисковых запросов просто наглядно показывают, что с моим директом работает робот создавая искусственные просмотры.

Кроме этих тупых фраз робот работает с моими ВЧ запросами и кликает именно по ним...


Выложите фото статистики и я попробую найти где вас скликивают

Не очень понимаю, что это может быть за фото по которому можно вычислить склик... Я могу прислать xls файл в котором собраны отчеты liveinternet по последним посетилям за 24 ч.,но там не все дни подряд и за период около месяца... Есть большой файл с отчетами за прошлый год, но с тех пор что-то изменилось в склике (он стал мощнее) и наверно объединять эти файлы будет неправильно... Ну и на закуску скриншот для тех кто все еще считает, что меня кликает не робот, а реальные люди...

Prodriver90:
Поправляю. Не закрыл. И больше того, на мой взгляд, то что можно заблокировать только 20 ip, говорит о том что яндексу интересно создать видимость борьбы со скликиванием, а на самом деле они заинтересованны в склике как статья дохода и возможность перегрева аукционов им тоже очень сильно на руку.

Согласен... Мне тоже абсолютно непонятно почему в директ нет возможности полного отключения показов на мобильных и блокировки диапазонов IP адресов...

Да хорошее и очень эффективное решение. Но судя по тому что ТС сам все делает, думаю что 3-5 тр за аналитику он вряд ли заплатит.

Я не против платить специалистам и большие чем эти деньги, но во первых тема мне интересна самому, а во вторых хочется поставить перед специалистом конкретную задачу и после её решения продолжать самому контролировать процессы... Я против того, чтобы платить кому-то абонетскую плату за что-то, что человек в силу своих знаний называет продвижением, оптимизацией и т. д.... Проблема в том, что на вашем рынке как и везде полно псевдоспециалистов, а специфика услуги такова, что сложно определить за короткий срок действительно человек специалист или просто берет деньги пока не выгонят...



Для склика нужно симулировать поведение человека. Ключ вводят в поиск и получают выдачу и из выдачи уже кликают на сайты. Поэтому склик идет не на сайт, а на ключ!!! В вашем случае происходит следующее: у вас есть совершенно глупый ключ который не приносит клиентов, но вы по этому ключу решили двигаться, ваш конкурент это понял и долбит вас по этому ключу, сливая ваш бюджет и истощая финансовые ресурсы, в тоже время так как ключ совершенно никчемный конкурент скликивает вас совершенно спокойно без потерь СТR в своих РК. Очень рабочая схема для устранения конкурентов.

Теория интересная и достойна проверки... 🍻 Осталось только понять о каком никчемном ключевике идет речь?

DigitalStrateg:
Я вам могу рекомендовать сквозную аналитику, с динамическим коллтрекингом, это решение как минимум даст вам понимание того, откуда у вас идут реальные клиенты

Спасибо!!! Буду разбираться с таким решением....

OPTIMER:
У вас дорогая (вкусная) тематика и левые клики.
Тут больше в этом дело, чем в скликивании.

Ладно.. допустим склика нет (но он есть :) )... Но есть однозначные доказательства того, что директ засчитывает просмотры по запросам которые не являются поиском потенциального клиента. Эти запросы это глюк браузеров, глюк яндекса или что-то еще, но этот момент однозначно понижает мой CTR. С этим моментом как бороться дополнительно кроме минус слов? Как я писал выше все не заминусуешь т. к. потеряется весь смысл кампании...


Если идет скликивание, то оно может идти по всем объявлениям в выдаче, не только по Вам, но это уже другой разговор.

Я думаю склик настраивается без проблем на какой-то конкретный сайт... А вот просмотры без клика будут расти у всех кто в выдаче... Видимо именно поэтому те люди которые наиболее вероятно нас скликивают приостановили рекламу в директе и адвордс...

1 234
Всего: 38