сергей-034: Ну я вообще не продаю ссылки, и все равно слетали и 2-ки и 3-ки в ноль... 🍿 Не поймешь его.. В предновогодний АП дал нулевому сайту, которому месяц отроду, вообще без беков PR 2, а у нормальных сатов обнуляет 🚬
Willie: P.S. Я от всей души усмехаюсь, когда один и тот же человек пыжится доказать, что существует и "песок", и "бонус новичка". А что одно другому В КОРНЕ противоречит - это ему как-то наплевать; главное - погромче выкрикнуть.
Имеем 2 новых сайта.
Один с уникальным контентом, белюсенький, ухоженный и сидит в песочке, трафика первые три месяца нет вообще. 53 процента сайта в основном индексе.
Второй - практически аналог, любимчик гугла, со второго месяца вылазит по 40 процентам ВЧ запросов, идёт трафик с СЧ и НЧ, но через две три недели процент ВЧ падает до 20, ещё через 2 недели возвращается на 40-45 процентов и дальше только растёт, всё это с очень корректным и постепенным наращиванием ссылочной массы. Пример приведён на основе продвижения 10 сайтов. В 4 случаях - первый вариант, в шести - второй.
Вопрос.
Можно ли считать, что первый сайт в "песке", а второй получил "бонус новичка" и прошёл песок безболезненно ?
Чем эти два понятия противоречат друг другу в таких случаях?
Песочница - это своего рода испытательный срок для нового сайта.
А бонус новичка - это бонус тому новому сайту, который успешно этот испытательный срок проходит.
Стоит добавить, что сам " бонус новичка" - это срок в 2-3 недели, дальше рост позиций зависит только от работы оптимизатора и его умений. Вы с одинаковым успехом можете развить его или запороть сайт.
Unlock: Вы чрезвычайно усложняете ситуацию. До сих пор не понятно определяет ли тематику сайта/страницы гугл или нет. А Вы хотите чтобы он еще выдумывал классификацию по которой высчитывается допустимое количество ссылок. Если к сайту прикручен хороший каталог сайтов, то за это весь сайт в баню или только страницы с ссылками?
Вики кстати по этом параметру в ауте должна быть. Там ссылок очень много бывает.
Но дело конечно же Ваше. Хотите считать что сопли это санкция, ваше право :) Только получается под санкции попадает любой сайт. Сопли на мой взгляд, это попытка гугла облегчить себе работу. Все же легче найти релевантный ответ среди 1 млн страниц, чем среди 10 млн. Это оптимизация его алгоритма, не более.
:) Не усложняю, а пробую отобрать зёрна от шелухи, ум пытливый. ;)
Сначала нам надо определить причины и факторы попадания страниц в сопли, пусть это будет разный наш опыт, но мы сможем потянуть более менее приемлемую картинку и уже потом, основываясь на примерах вести дискуссию. Если я вижу, что большинство из перечисленных мною факторов по попаданию страниц в дополнительный индекс работают, при этом служебные команды, aol, и т.д, дают мне подтверждающую информацию, то и все сомнения отпадают. Это сопли.
Давайте назовём это «шмарклями», только как-то назовём, чтобы не плавать вокруг да около. :)
Я уверен, что Google определяет тематику.
Классификации по количеству ссылок безусловно нет, но по практике, критическая цифра 5-7 ссылок и больше. Надо же от чего -то исходить, от каких -то цифр, Google нам никогда и не скажет чётко это число, он нам не поможет.
Вы приводите в пример каталоги, я думаю это отдельный разговор, с отдельной структурой сайт и Google отличает каталог от простого сайта, возможно, и соответственным образом относится к сайту.
Для Вики и придумали нофоллоу и хоть это рекомендационная команда гугла, но именно она и помогает ей не быть такой заспамленной, как она выглядит на первый взгляд.
Всё правильно - это оптимизация его алгоритма. Да вот только мы должны знать, что делать для того, чтобы попробовать повлиять на эти алгоритмы, где и как это дело обойти, мы ж оптимизаторы, не? ;)
Unlock: Вам уже написали и я согласен, ссылками в основном индекс вытаскивается любая страница.
С этим утверждением я и не спорю. :) Это очевидно и понятно. Я говорю о том, как страница может попасть в сопли, а не о том, как её вытаскивать оттуда.
Unlock: А если ссылки не продажные? Много это сколько? По вашему получается что любая директория сайтов будет в соплях. У меня много примеров, когда качественные каталоги чувствуют себя очень даже хорошо. Да и просто страница с ссылками будет в соплях, если следовать вашей логике.
Вы путаете с несколько другим явлением. Сам я его не наблюдал, но люди пишут. Так вот, страница может быть где-то за сотые места по запросу, причем улететь туда из ТОПа, но при этом она будет в основном индексе. Если страница не выдается по какому-то запросу, это не сопли.
У меня другое мнение. И другой опыт. Начнём с первых двух вопросов. Даже если ссылки не продажные, но ведут на не качественные ресурсы, по мнению гугла, то страница может попасть в сопли. Много - для каждого ресурса по-разному. Для нового сайта, например, будет достаточно 5 -7 ссылок, проставленных в один -два дня и страница может уйти в дополнительный индекс.
Игорь ( Родной Портал) добавил 28.07.2010 в 10:45
Unlock: Давайте проведем эксперимент на моих сайтах. Вы будете загонять проставлением ссылок страницы моих сайтов в сопли
Хороший эксперимент. :) Я его уже проводил, а вернее наблюдал на примерах разных сайтов. Нет ничего сложного. возьмите сами 2-3 страницы вашего сайта, которые находятся в основном индексе, купите на них 2-3 ссылочки с заспамленных УГ ресурсов, ГС-ов или плохой сетки, и сами всё увидите. В сопли уйдут не только те страницы, на которых вы будете экспериментировать, но и возможно другие страницы сайта.
onigbinde: Не соглашусь с Вами, Игорь :) Потому, как (по моему опыту) если на старничку с копипастом поставить ссылки с ПРстых доноров, то она попадает в основной индекс
В принципе Webcat добилась своей цели - завела интересную тему в этом разделе, а то и правда здесь с ними как-то не густо ☝
:)
Но ведь точно так же можно и загнать в сопли страницу с уникальным текстом, купив не качественных ссылок, даже с пиаристых доноров. ПР то он разный бывает. :)
Можно купить ссылку с морды ГС, у которой ПР 4, например, но этот ПР " натянут" с двух китайских ПР 7 и 8.
Google рано или поздно определит это и по цепочке, страница в соплях.
Да. И по песочнице. Она есть, больше это чувствуется в буржунете и взяв, скажем, два домена, одному из которых будет три года, а второй будет новый, можно будет со всей силой ощутить прелесть индексации сайта и его продвижения при песочнице.
В рунете, в неконкурентной нише, песочница наблюдается редко. А вот там, где есть конкуренция, - чаще.
Unlock: В моем понимании это страницы ПР которых меньше минимально необходимогоо значения, для попадания в основной индекс. Допускаю, что есть другие факторы, но на мой взгляд основной фактор это ПР. Имхо.
Нет, ну что вы.
Первый и основной признак - это низкое качество материалов сайта и в частности тех страниц, которые попадают в дополнительный индекс.
Второй фактор - это внешние ссылки. Если со страниц сайта продаётся много ссылок, страница улетает в сопли. Точно так же если и на страницу будут куплены ссылки ( или резко, или с некачественных доноров), страница может попасть в сопли.
Третий фактор - стараться не допускать воровства контента. Так как своровавший контент сайт, может быть более трастовым в глазах гугла и вы, являясь первоисточником контента, всё равно окажитесь в соплях.
Ну я вообще не продаю ссылки, и все равно слетали и 2-ки и 3-ки в ноль... 🍿 Не поймешь его.. В предновогодний АП дал нулевому сайту, которому месяц отроду, вообще без беков PR 2, а у нормальных сатов обнуляет 🚬
+1
Есть такое дело. :)
Вообщем , написал письмецо в саппорт гугла с запросом на восстановление....
Посмотрим , что будет!
Сразу вам скажу. Ничего не будет. И вам никто не ответит. :D
Если это глюк, ПР вернётся сам.
P.S. Я от всей души усмехаюсь, когда один и тот же человек пыжится доказать, что существует и "песок", и "бонус новичка". А что одно другому В КОРНЕ противоречит - это ему как-то наплевать; главное - погромче выкрикнуть.
Имеем 2 новых сайта.
Один с уникальным контентом, белюсенький, ухоженный и сидит в песочке, трафика первые три месяца нет вообще. 53 процента сайта в основном индексе.
Второй - практически аналог, любимчик гугла, со второго месяца вылазит по 40 процентам ВЧ запросов, идёт трафик с СЧ и НЧ, но через две три недели процент ВЧ падает до 20, ещё через 2 недели возвращается на 40-45 процентов и дальше только растёт, всё это с очень корректным и постепенным наращиванием ссылочной массы. Пример приведён на основе продвижения 10 сайтов. В 4 случаях - первый вариант, в шести - второй.
Вопрос.
Можно ли считать, что первый сайт в "песке", а второй получил "бонус новичка" и прошёл песок безболезненно ?
Чем эти два понятия противоречат друг другу в таких случаях?
Песочница - это своего рода испытательный срок для нового сайта.
А бонус новичка - это бонус тому новому сайту, который успешно этот испытательный срок проходит.
Стоит добавить, что сам " бонус новичка" - это срок в 2-3 недели, дальше рост позиций зависит только от работы оптимизатора и его умений. Вы с одинаковым успехом можете развить его или запороть сайт.
Чем торгуем-ссс? ;)
имхо, очень спорное мнение, разграничивать тип сайтов для разного ранжирования...
Спорное, конечно. :)
Как и сабж этой темы.
Игорь ( Родной Портал) добавил 28.07.2010 в 13:07
Тема обречена, а так интересно все начиналось...
Так таких тем можно начать с десяток.
Примеры : " Google - не ПС" , " Ранжирования нет", " ТОП -выдумка" ... и т.д. ;)
Ссылки с русских сайтов больше влияют на выдачу русского Гугла. С американских — американского. Приблизительно так.
Ну если в двух словах, то так и есть. :)
Вы чрезвычайно усложняете ситуацию. До сих пор не понятно определяет ли тематику сайта/страницы гугл или нет. А Вы хотите чтобы он еще выдумывал классификацию по которой высчитывается допустимое количество ссылок. Если к сайту прикручен хороший каталог сайтов, то за это весь сайт в баню или только страницы с ссылками?
Вики кстати по этом параметру в ауте должна быть. Там ссылок очень много бывает.
Но дело конечно же Ваше. Хотите считать что сопли это санкция, ваше право :) Только получается под санкции попадает любой сайт. Сопли на мой взгляд, это попытка гугла облегчить себе работу. Все же легче найти релевантный ответ среди 1 млн страниц, чем среди 10 млн. Это оптимизация его алгоритма, не более.
:) Не усложняю, а пробую отобрать зёрна от шелухи, ум пытливый. ;)
Сначала нам надо определить причины и факторы попадания страниц в сопли, пусть это будет разный наш опыт, но мы сможем потянуть более менее приемлемую картинку и уже потом, основываясь на примерах вести дискуссию. Если я вижу, что большинство из перечисленных мною факторов по попаданию страниц в дополнительный индекс работают, при этом служебные команды, aol, и т.д, дают мне подтверждающую информацию, то и все сомнения отпадают. Это сопли.
Давайте назовём это «шмарклями», только как-то назовём, чтобы не плавать вокруг да около. :)
Я уверен, что Google определяет тематику.
Классификации по количеству ссылок безусловно нет, но по практике, критическая цифра 5-7 ссылок и больше. Надо же от чего -то исходить, от каких -то цифр, Google нам никогда и не скажет чётко это число, он нам не поможет.
Вы приводите в пример каталоги, я думаю это отдельный разговор, с отдельной структурой сайт и Google отличает каталог от простого сайта, возможно, и соответственным образом относится к сайту.
Для Вики и придумали нофоллоу и хоть это рекомендационная команда гугла, но именно она и помогает ей не быть такой заспамленной, как она выглядит на первый взгляд.
Всё правильно - это оптимизация его алгоритма. Да вот только мы должны знать, что делать для того, чтобы попробовать повлиять на эти алгоритмы, где и как это дело обойти, мы ж оптимизаторы, не? ;)
Вам уже написали и я согласен, ссылками в основном индекс вытаскивается любая страница.
С этим утверждением я и не спорю. :) Это очевидно и понятно. Я говорю о том, как страница может попасть в сопли, а не о том, как её вытаскивать оттуда.
А если ссылки не продажные? Много это сколько? По вашему получается что любая директория сайтов будет в соплях. У меня много примеров, когда качественные каталоги чувствуют себя очень даже хорошо. Да и просто страница с ссылками будет в соплях, если следовать вашей логике.
Вы путаете с несколько другим явлением. Сам я его не наблюдал, но люди пишут. Так вот, страница может быть где-то за сотые места по запросу, причем улететь туда из ТОПа, но при этом она будет в основном индексе. Если страница не выдается по какому-то запросу, это не сопли.
У меня другое мнение. И другой опыт. Начнём с первых двух вопросов. Даже если ссылки не продажные, но ведут на не качественные ресурсы, по мнению гугла, то страница может попасть в сопли. Много - для каждого ресурса по-разному. Для нового сайта, например, будет достаточно 5 -7 ссылок, проставленных в один -два дня и страница может уйти в дополнительный индекс.
Игорь ( Родной Портал) добавил 28.07.2010 в 10:45
Давайте проведем эксперимент на моих сайтах. Вы будете загонять проставлением ссылок страницы моих сайтов в сопли
Хороший эксперимент. :) Я его уже проводил, а вернее наблюдал на примерах разных сайтов. Нет ничего сложного. возьмите сами 2-3 страницы вашего сайта, которые находятся в основном индексе, купите на них 2-3 ссылочки с заспамленных УГ ресурсов, ГС-ов или плохой сетки, и сами всё увидите. В сопли уйдут не только те страницы, на которых вы будете экспериментировать, но и возможно другие страницы сайта.
Не соглашусь с Вами, Игорь :) Потому, как (по моему опыту) если на старничку с копипастом поставить ссылки с ПРстых доноров, то она попадает в основной индекс
В принципе Webcat добилась своей цели - завела интересную тему в этом разделе, а то и правда здесь с ними как-то не густо ☝
:)
Но ведь точно так же можно и загнать в сопли страницу с уникальным текстом, купив не качественных ссылок, даже с пиаристых доноров. ПР то он разный бывает. :)
Можно купить ссылку с морды ГС, у которой ПР 4, например, но этот ПР " натянут" с двух китайских ПР 7 и 8.
Google рано или поздно определит это и по цепочке, страница в соплях.
Да. И по песочнице. Она есть, больше это чувствуется в буржунете и взяв, скажем, два домена, одному из которых будет три года, а второй будет новый, можно будет со всей силой ощутить прелесть индексации сайта и его продвижения при песочнице.
В рунете, в неконкурентной нише, песочница наблюдается редко. А вот там, где есть конкуренция, - чаще.
В моем понимании это страницы ПР которых меньше минимально необходимогоо значения, для попадания в основной индекс. Допускаю, что есть другие факторы, но на мой взгляд основной фактор это ПР. Имхо.
Нет, ну что вы.
Первый и основной признак - это низкое качество материалов сайта и в частности тех страниц, которые попадают в дополнительный индекс.
Второй фактор - это внешние ссылки. Если со страниц сайта продаётся много ссылок, страница улетает в сопли. Точно так же если и на страницу будут куплены ссылки ( или резко, или с некачественных доноров), страница может попасть в сопли.
Третий фактор - стараться не допускать воровства контента. Так как своровавший контент сайт, может быть более трастовым в глазах гугла и вы, являясь первоисточником контента, всё равно окажитесь в соплях.