Давайте не будет меряться кто создал и держит больше магазинов и кто в этом бизнесе дольше? Я не говорю что оскоммерс плох как таковой. Просто не надо говорить что "бесплатность движка" это такой уж плюс. Посчитав время и затраты на внедрение магазина от "а давайте..." до "у нас уверенная прибыль" люди "в теме" поняли, что они меньше у коммерческих движков.
Действтиельно, давайте не будем. Зачем вы привязываетесь исключительно к ОсКому, есть намного лучше решения, чем это. Или вы только о нём слышали? Плюс заключается не в "бесплатности", а в его открытом коде, поверьте, это огромная разница. Не образованность всего рынка IT в рунете о себе ещё долго будет давать знать о себе. У нас, к сожалению, в этой области огромная нехватка грамотных, знающих специалистов. Даже середнячок из специалистов сейчас на вес золота. Всё дело в рекламе и популярности открытых движков, но со временем это придёт и к нам в рунет. Сейчас время собирать сливки с рынка, чем мы с вами и занимаемся. Но через пару тройку лет, как-бы вы не сопротивлялись, открытый код прийдёт и к нам. Сам Мелкософт начинает открывать свой код, это вас, как "профи?" должно навести на какие-то мысли. Если коснуться именно времени, от "Хочу" до "Прибыль", то здесь зависимость только одна, это профессионалы, которые занимаются проектом от кода до SEO и рекламы.
Хм. А что вам мешает на другой движок перейти? Ах, вы даже не знаете, что в нормальных движках этот переход прост? Псевдостатическая адресация позволяет не потерять линки, а экспорт всего чего можно в ХМЛ позволит выгнать все данные без потерь.
Лучше два пожара, чем один переезд. Это достаточно затратный по всем параметрам процесс, каков бы движок не был, коммерческий он или с открытом кодом. Адресацию оставим, она к нашей теме не имеет ни какого отношения, хотя в том-же вами любимом ОсКоме с ней проблем нет. Что касается экспорта/импорта данных, то этот процесс отлажен у всех в пару кликов. Я не думаю, что это главное приимущество коммерческого движка, так как данный функционал есть везде и у всех.
А вот тут я бы поспорил. Сравните екоммерс с нормальным платным движком. Вопросы отпадут у любого, кто с пеной у рта не защищает "идеологию опенсорс" по религиозным соображениям.
Давайте посморим. Вот мой первый аргумент. Админка и отдел для менеджера (с обрезанными правами на доступ) в самописных коммерческих движках ужасны. Интуитивно не понятно. При необходимости обучения нового сотрудника, приходиться проходитьвсю цепочку обучения с нуля, так как нет документации. Это в общем по рынку, есть 1-10% коммерческих фирм, из которых можно под дулом писталета добиться Грамотную, понятную документацию по эксплуатации. Что касаемо открытого кода, то в 90% данная документация есть, если уж не в бумажном PDF виде, то на сайте о движке точно есть и форум в придачу.
Да? Вы можете позвонить по телефону и вам пол дня будут рассказывать очевидные вещи? Напомните телефон оскоммерса?
Да есть, моя компания оказывает телефонную поддержку пользователям. Вам просто необходимо пройти на наш сайт и у вас отпадут вопросы по поводу техподдержки. Опять вы привязаны к ОсКому... ноу комментс.
Да, новость. Большинство наших клиентов никого не нанимают. Импорт файлов из экселя делается мышкой, как и настройка магазина. Даже женщины клиенты справляются с магазинами сумочек. Так что требование, чтобы бородатый программист в футболке "windows-suxx" неделю сидел в оффисе и дотачивал двиг - это прошлый век
Ваши клиенты нанимают вас =) Про импорт/экспорт повторяться не буду, но напомню вам, что данный функционал может написать даже школьник, чтобы дамы с белыми волосами не заблудились в 2 кнопках. У вас такие программисты, бородатые? Виндовс - это пользовательская система и именнуется она как Операционная Система и к движку магазина не имеет ни какого отношения, самописный коммерческой организацией или сделан сообществом профессионалов с открытом кодом. Тут вопрос тогда надо рассмотривать о кросс-браузерности кодов движков. А весь мировой интернет, держиться благодоря вот таким барадатым дядькам с майками которые управляют и поддерживают сервера и активное с пассивным оборудованием, которое в приобладающем своём большенстве работает на программном обеспечение с октрытым кодом.
Что? Хм. С практикой я смотрю у вас туговато. Клиент имел базу наименований в экселе (2000 наим.). Наименование - цена. А товары имели по 27 характеристик + фотки, каждый товар находился в нескольких разделах. Это кстати простой случай
Объём базы данных и сложность её структуры в зависимости только от мощностей серверов, на которых крутиться магазин. Я не думаю, что вы имели практику работы с кластерным сервером и распределению нагрузки на систему при обработке массивов данных намного превыщающих 2000 позиций с множеством ячеек данных при более 10 000 000 (разделил для вас специально) запросов в БД разово.
Расскажите про век будущий?
С удавольствием. Сейчас с развитием каналов доступа пользователей в сеть начинается эра продаж товаров с мультимедия презентациями оных. Т.е. клиент может видеть не только тупую картинку, отстойного качества, снятую на цифровик каким-то барадатым дядькой и с описанием содранным с какого-то там сайта производителя (причём у всех магазов в основном одно и тоже - копирайт =), а может полнсотью ознакомиться с товаром, единственно только не понюхать и не примерить. А так полная интерактивность. Это только один из аргументов, можно ещё рассказать о онлайн консультациях клиентов прямо в магазине и т.д. Если вы давно в этом бизнесе, надо бы инновации отслеживать или вы просто привыкли всё у людей с открытым кодом брать, нарушая GNU лицензию, в которой сказано, что переделав взятый код, вы Обязаны его далее распространять бесплатно!
Бугага. У вас пингвинчик на мониторе стоит? Молиться не забываете? Можно сколько угодно бредить про безглючные идеальные и при этом бесплатные системы, но 99% оффисных компов работают под виндой. А опенсорс - удел профессионалов и на стол юзеру их не ставят. А пользователи магазинов - именно пользователи. Которые на этапе постановки задачи сами не знают чего хотят. И потом к программисту им обращаться пожизненно, либо включать возможности мышкой. Разница есть? Включая деньги?
Как нормальный и понимающий своих клиентов бизнесмен, конечно работаю и в виндовс и в *nix и в mac. Так как должен понимать каждого клиента, который приходит на сайт с различными ОС. Но при чём опять тут ОС, мы про движок общаемся. Как вы думаете, PHP на котором написан данный форум и MySQL, который использует этот форум для хранения ваших и моих постов и данных - это открытый код? К программисту самому клиенту обращаться обычно не приходиться, во всяком случае у нас. Для этого есть опытный менеджер, который может решить вопрос нажатием мышки, а точнее подсказать клиенту куда кликнуть. Разница? Конечно есть. Так как используя движок с открытым кодом, исходя из того, что его использует не один клиент, а много клиентов (поболее чем ваш, уж поверьте наслово), используя базу данных вопросов и решений различных ситуаций, вопрос решается в 99% случаев в течении пару кликов мышкой.
Вы привязаны пожизненно к этой конторе, которая будет вам диктовать свои условия и вертеть вами как захочет. Удобную вешь вы получаете в любом случае, прчём тут это? И бабло тоже зарабатывают - не понимаю связи.
Походу разговора, вижу что вы не в курсе интернет-магазинов, откуда я такой вывод сделал? Вот:
1. техподдержка - это люди, которые писали движок, в вашем случае 1-10 человек, в открытом коде 100-10000...
2. нанимать вам кого-то надо только потому, что надо настраивать любой магазин изначально, это для вас новость?
3. Обновления баз и связка с 1С и т.д. реализована у всех уже как лет 5 (что вы там обновляли неделю то?)
4. Характеристики, фотки, сопутствующие товары - это уже прошлый век.
И ещё, опенсорс всегда первый придумавыет инновации и внедряет их в жизнь. А потом на этом коммерсанты изменяя код и заимствуя идеи пытается убедить таких как вы, в том что у них круче =)
belaya, принимай в свои ряды! Я к минусам теперь отношусь как к плюсам=)
И на это дело забил. И внимания ни какого обращать на данный, не нужный ни кому, функционал обращать более не буду, что и всем советую!
Сообщество минусов! Присоединяйся!
CityCat добавил 29.01.2008 в 20:45
- Про репутацию для всех. 29.01.2008 19:43 /Tutor/ Больных тут много, один неостанешься :)
- Про репутацию для всех. 29.01.2008 19:42 /SergoZD/ Клоны тоже правилами запрещены
- Про репутацию для всех. 29.01.2008 19:42 > за обсуждение репутации )))
- Про репутацию для всех. 29.01.2008 19:36 > повесилил, а по теме - правила читай
- Про репутацию для всех. 29.01.2008 19:35 > нельзя репу обсуждать
CityCat добавил 29.01.2008 в 20:47
качественная статейка получается, а главные герои пока не показались =)
Ясно, за пару дней проведенных на форуме, ценной информации, новой, так и не получил.
Зато узнал что такое конкуретная борьба дикими методами, тоже плюс мне.
Всем спасибо за обсуждение и компанию. Топик можно прибить.
Во ложанулся.... млин, пипец... наверно лучше теперь новый ник регить...
сори, не убейте только
Где это описано в правилах пользования форумом, что обсуждение репутации запрещено?
Поднимем потиху... , если перенесётся.
popunder.ru - PeterHost.Ru Hosting Provider
popups.ru - STARHUBINTERNET-SG (Singapore, 19 TaiSeng Drive)
Предлагаю перевести на Joomla! Подробности об услугах в моём личнои инфо.
Сделаем. Цена вопроса не более 300 $, по срокам неделя.. Можем предложить вариант модернизации, входит в стоимость.
===============================================
Добавли, сейчас, информация по CMS Joomla!
www.joomla.org
================================================
к концу рабочего дня уже вопрос о том как твои дела? отвечаешь как клиенту =)
Действтиельно, давайте не будем. Зачем вы привязываетесь исключительно к ОсКому, есть намного лучше решения, чем это. Или вы только о нём слышали? Плюс заключается не в "бесплатности", а в его открытом коде, поверьте, это огромная разница. Не образованность всего рынка IT в рунете о себе ещё долго будет давать знать о себе. У нас, к сожалению, в этой области огромная нехватка грамотных, знающих специалистов. Даже середнячок из специалистов сейчас на вес золота. Всё дело в рекламе и популярности открытых движков, но со временем это придёт и к нам в рунет. Сейчас время собирать сливки с рынка, чем мы с вами и занимаемся. Но через пару тройку лет, как-бы вы не сопротивлялись, открытый код прийдёт и к нам. Сам Мелкософт начинает открывать свой код, это вас, как "профи?" должно навести на какие-то мысли. Если коснуться именно времени, от "Хочу" до "Прибыль", то здесь зависимость только одна, это профессионалы, которые занимаются проектом от кода до SEO и рекламы.
Лучше два пожара, чем один переезд. Это достаточно затратный по всем параметрам процесс, каков бы движок не был, коммерческий он или с открытом кодом. Адресацию оставим, она к нашей теме не имеет ни какого отношения, хотя в том-же вами любимом ОсКоме с ней проблем нет. Что касается экспорта/импорта данных, то этот процесс отлажен у всех в пару кликов. Я не думаю, что это главное приимущество коммерческого движка, так как данный функционал есть везде и у всех.
Давайте посморим. Вот мой первый аргумент. Админка и отдел для менеджера (с обрезанными правами на доступ) в самописных коммерческих движках ужасны. Интуитивно не понятно. При необходимости обучения нового сотрудника, приходиться проходитьвсю цепочку обучения с нуля, так как нет документации. Это в общем по рынку, есть 1-10% коммерческих фирм, из которых можно под дулом писталета добиться Грамотную, понятную документацию по эксплуатации. Что касаемо открытого кода, то в 90% данная документация есть, если уж не в бумажном PDF виде, то на сайте о движке точно есть и форум в придачу.
Да есть, моя компания оказывает телефонную поддержку пользователям. Вам просто необходимо пройти на наш сайт и у вас отпадут вопросы по поводу техподдержки. Опять вы привязаны к ОсКому... ноу комментс.
Ваши клиенты нанимают вас =) Про импорт/экспорт повторяться не буду, но напомню вам, что данный функционал может написать даже школьник, чтобы дамы с белыми волосами не заблудились в 2 кнопках. У вас такие программисты, бородатые? Виндовс - это пользовательская система и именнуется она как Операционная Система и к движку магазина не имеет ни какого отношения, самописный коммерческой организацией или сделан сообществом профессионалов с открытом кодом. Тут вопрос тогда надо рассмотривать о кросс-браузерности кодов движков. А весь мировой интернет, держиться благодоря вот таким барадатым дядькам с майками которые управляют и поддерживают сервера и активное с пассивным оборудованием, которое в приобладающем своём большенстве работает на программном обеспечение с октрытым кодом.
Объём базы данных и сложность её структуры в зависимости только от мощностей серверов, на которых крутиться магазин. Я не думаю, что вы имели практику работы с кластерным сервером и распределению нагрузки на систему при обработке массивов данных намного превыщающих 2000 позиций с множеством ячеек данных при более 10 000 000 (разделил для вас специально) запросов в БД разово.
С удавольствием. Сейчас с развитием каналов доступа пользователей в сеть начинается эра продаж товаров с мультимедия презентациями оных. Т.е. клиент может видеть не только тупую картинку, отстойного качества, снятую на цифровик каким-то барадатым дядькой и с описанием содранным с какого-то там сайта производителя (причём у всех магазов в основном одно и тоже - копирайт =), а может полнсотью ознакомиться с товаром, единственно только не понюхать и не примерить. А так полная интерактивность. Это только один из аргументов, можно ещё рассказать о онлайн консультациях клиентов прямо в магазине и т.д. Если вы давно в этом бизнесе, надо бы инновации отслеживать или вы просто привыкли всё у людей с открытым кодом брать, нарушая GNU лицензию, в которой сказано, что переделав взятый код, вы Обязаны его далее распространять бесплатно!
Как нормальный и понимающий своих клиентов бизнесмен, конечно работаю и в виндовс и в *nix и в mac. Так как должен понимать каждого клиента, который приходит на сайт с различными ОС. Но при чём опять тут ОС, мы про движок общаемся. Как вы думаете, PHP на котором написан данный форум и MySQL, который использует этот форум для хранения ваших и моих постов и данных - это открытый код? К программисту самому клиенту обращаться обычно не приходиться, во всяком случае у нас. Для этого есть опытный менеджер, который может решить вопрос нажатием мышки, а точнее подсказать клиенту куда кликнуть. Разница? Конечно есть. Так как используя движок с открытым кодом, исходя из того, что его использует не один клиент, а много клиентов (поболее чем ваш, уж поверьте наслово), используя базу данных вопросов и решений различных ситуаций, вопрос решается в 99% случаев в течении пару кликов мышкой.
Как вы далеки от реальности.
Вы привязаны пожизненно к этой конторе, которая будет вам диктовать свои условия и вертеть вами как захочет. Удобную вешь вы получаете в любом случае, прчём тут это? И бабло тоже зарабатывают - не понимаю связи.
Походу разговора, вижу что вы не в курсе интернет-магазинов, откуда я такой вывод сделал? Вот:
1. техподдержка - это люди, которые писали движок, в вашем случае 1-10 человек, в открытом коде 100-10000...
2. нанимать вам кого-то надо только потому, что надо настраивать любой магазин изначально, это для вас новость?
3. Обновления баз и связка с 1С и т.д. реализована у всех уже как лет 5 (что вы там обновляли неделю то?)
4. Характеристики, фотки, сопутствующие товары - это уже прошлый век.
И ещё, опенсорс всегда первый придумавыет инновации и внедряет их в жизнь. А потом на этом коммерсанты изменяя код и заимствуя идеи пытается убедить таких как вы, в том что у них круче =)
и смех и грех.
не улавливаю ход твоих мыслей.
так а за плантый движек ты же ещё больше платишь то!
чё ты заблудился.
Вообщето ваш магазин/сайт 95% наверно на "бесплатном сыре" работает =)
*Nix какой стоит то, на PHP написан и БД в MySQL лежит =)
или вы исключительный сторонник изобретения колеса и покупок данного продукта?