Xaron: Не сказал бы - осуществляется расчет с использованием электронных средств платежа.
Ну так а что такое электронное средство платежа? Начинаешь рыть и вылезает это: "договор об использовании электронного средства платежа". Причём ничего не написано о том, что этот договор должен содержать. Отсюда следует, что его единственный признак - это такой вот заголовок.
Terentiev_Yu: А если Вы принимаете пдатеж на кошелек вебмани , то должны выдать чек.
Ну это тоже спорный момент. По идее, Вебмани обслуживает тоже какой-то оператор, получивший лицензию ЦБ. И вроде бы у нас есть какая-то оферта при регистрации кошелька Вебмани. Но я, например, делал кошелёк лет 10 назад. А то и больше. Тогда ещё этих законов и в помине не было. Да, и есть ли у нас "договор об использовании электронного средства платежа" с Вебмани? Большой вопрос. Нигде в законе не вижу признаков, по которым такой договор можно распознать.
Где-то видел цитату письма из налоговой, где вроде бы говорилось о том, что организация сама определяет порядок использования или не использования электронного средства платежа. Я так думаю, что это не обязанность, а право - заключить такой договор и принимать так платежи.
Terentiev_Yu: Там есть оферта для физлиц. Важно не только наличие договора, а как приходят платежи на РС. От чьего имени. По договору или нет. Здесь платеж идет от Васи....
Таким же макаром они могут туда и Вебмани прикрутить. Вася заплатил вебманями -> РНКО, там ему открыли счёт (кошелёк), и Вася с него заплатил безналом...
Евгений Русаченко: paveldvlip, если не ошибаюсь, то с Яндекс.Кассой заключается договор об информационно-технологическом взаимодействии, является ли такой договор "договором об использовании электронного средства платежа"?
Вот я тоже думаю, что это не тот договор. Скорее всего Яндекс Касса, как и некоторые другие личности, решила заработать на этом законе и нашей безграмотности. Недавно они получили лицензию ОФД.
В списке ОФД появился 6 оператор - Общество с ограниченной ответственностью «Яндекс.ОФД».
И уже есть такой вот док, говорящий о себестоимости:
---------- Добавлено 15.04.2017 в 11:03 ----------
sbj: Есть магия ☝
Вообще я так понимаю есть публичная договор-оферта, которая акцептуется при совершении перевода (или предварительно), там собственно должно быть описано, что собственно "происходит" с юридической точки зрения составителя оферты.
https://www.nextpay.ru/demo.php --- вот у некстпея если тыкнуть на "Банковские переводы" --- в открывшемся окне надо "вниз" покрутить - будет та самая оферта и текст в ней.
Вообще, по моему мнению, данные способы (аля nextpay) подходят, чтобы сделать круглые глаза и сказать "они все платили безналом, а как именно я без понятия". А вот в случае контрольной закупки - боюсь не прокатит. И опять таки при контрольной закупке - мне кажется убирается риск самого большого штрафа (от оборота) - т.к. опять таки не будет понятно, где тут "чистый безнал", а где тут оплата через ЭСП.
Вы не путайте Некстпей и оператора по переводу денежных средств.
161-фз. Статья 11. Оператор по переводу денежных средств и требования к его деятельности:
1. Операторами по переводу денежных средств являются: 1) Банк России; 2) кредитные организации, имеющие право на осуществление перевода денежных средств; 3) государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" (далее - Внешэкономбанк).
Некстпей - это шарага, с которой у вас может быть и есть какой-то договор. Но она не является оператором по переводу денежных средств.
Контрольные закупки - это до первого обжалования в суде. Там иск в арбитражный суд от ИП - 800 рублей. Лично я готов пойти на такой риск (которого по сути и нету). И буду обжаловать такой штраф в суде. Все двусмысленности в законе должны будут трактоваться в мою пользу. А двусмысленностей тут пруд-пруди.
---------- Добавлено 15.04.2017 в 11:17 ----------
И ещё такой момент, который многие упускают:
54-фз. Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники:
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Ключевое слово ИМИ. То есть нами, а не тем, чьи деньги переводятся.
54-фз. Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники:
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
То есть только при осуществлении ими расчетов. Смотрим, что такое расчет:
54-фз. Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги (и т.д. несущественно)
То есть если нет ни наличных, ни электронных средств платежа, то нет и расчета. С наличными как бы всё понятно. Что такое электронное средство платежа и используем ли мы его?
161-фз. Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
Ключевая вещь здесь: "средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств". То есть электронное средство платежа не может быть без оператора по переводу денежных средств. Смотрим дальше:
161-фз. Статья 9. Порядок использования электронных средств платежа:
1. Использование электронных средств платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с клиентом, а также договоров, заключенных между операторами по переводу денежных средств.
Опа! То есть между оператором и клиентом должен быть обязательно составлен договор. Нет договора - нет и использования электронных средств платежа. А раз наличные тоже не используются, то и расчетов нет. А раз нет расчетов, то и ККТ применять необязательно.
Да, и причем не просто любой договор, а именно "договор об использовании электронного средства платежа".
То есть закон по сути ничего не изменил. Он просто предоставил возможность принимать электронные средства платежа. И он не заставляет нас подписывать эти договора об использовании электронного средства платежа.
Но на кошелёк физика - могут пришить незаконную предпринимательскую деятельность.
Она от 2.5 млн. рублей. Сомневаюсь я, что на кошельки такие суммы идут.
Не сказал бы - осуществляется расчет с использованием электронных средств платежа.
Ну так а что такое электронное средство платежа? Начинаешь рыть и вылезает это: "договор об использовании электронного средства платежа". Причём ничего не написано о том, что этот договор должен содержать. Отсюда следует, что его единственный признак - это такой вот заголовок.
А если Вы принимаете пдатеж на кошелек вебмани , то должны выдать чек.
Ну это тоже спорный момент. По идее, Вебмани обслуживает тоже какой-то оператор, получивший лицензию ЦБ. И вроде бы у нас есть какая-то оферта при регистрации кошелька Вебмани. Но я, например, делал кошелёк лет 10 назад. А то и больше. Тогда ещё этих законов и в помине не было. Да, и есть ли у нас "договор об использовании электронного средства платежа" с Вебмани? Большой вопрос. Нигде в законе не вижу признаков, по которым такой договор можно распознать.
Где-то видел цитату письма из налоговой, где вроде бы говорилось о том, что организация сама определяет порядок использования или не использования электронного средства платежа. Я так думаю, что это не обязанность, а право - заключить такой договор и принимать так платежи.
Там есть оферта для физлиц. Важно не только наличие договора, а как приходят платежи на РС. От чьего имени. По договору или нет. Здесь платеж идет от Васи....
Таким же макаром они могут туда и Вебмани прикрутить. Вася заплатил вебманями -> РНКО, там ему открыли счёт (кошелёк), и Вася с него заплатил безналом...
Договора с nextpay у нас не будет.
Я вот вчера там зарегистрировался. Там какая-то галочка есть при регистрации. Могут это за уши притянуть - мол, вы приняли договор-оферту.
paveldvlip, если не ошибаюсь, то с Яндекс.Кассой заключается договор об информационно-технологическом взаимодействии, является ли такой договор "договором об использовании электронного средства платежа"?
На мой взгляд это разные вещи. Для сравнения https://money.yandex.ru/doc.xml?id=527067 и http://www.isbank.com.ru/downloads/diesp.pdf (первое что попалось в интернете). В случае договора с Яндекс.Кассой мы выступаем в качестве простого поставщика и обязанности по отправке чека не должно быть. Обратите внимание на 3 раздел оферты (с БПА), там четко прописано, что именно банковский платежный агент должен высылать чек. О привлечении БПА есть также в самом 161-ФЗ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/0e3301f2f0ef03a5c4bed6229a44960b746742d6/ (обратите внимание, что N 290-ФЗ внес изменения в данную статью, как раз о необходимости выдачи кассового чека).
Вот я тоже думаю, что это не тот договор. Скорее всего Яндекс Касса, как и некоторые другие личности, решила заработать на этом законе и нашей безграмотности. Недавно они получили лицензию ОФД.
И уже есть такой вот док, говорящий о себестоимости:
http://pki.ineurasia.ru/docs/materialy/Yandex_OFD.pdf
---------- Добавлено 15.04.2017 в 11:03 ----------
Есть магия ☝
Вообще я так понимаю есть публичная договор-оферта, которая акцептуется при совершении перевода (или предварительно), там собственно должно быть описано, что собственно "происходит" с юридической точки зрения составителя оферты.
https://www.nextpay.ru/demo.php --- вот у некстпея если тыкнуть на "Банковские переводы" --- в открывшемся окне надо "вниз" покрутить - будет та самая оферта и текст в ней.
https://money.yandex.ru/page?id=526877 --- а вот оферта fastpay yandex.
Вообще, по моему мнению, данные способы (аля nextpay) подходят, чтобы сделать круглые глаза и сказать "они все платили безналом, а как именно я без понятия". А вот в случае контрольной закупки - боюсь не прокатит. И опять таки при контрольной закупке - мне кажется убирается риск самого большого штрафа (от оборота) - т.к. опять таки не будет понятно, где тут "чистый безнал", а где тут оплата через ЭСП.
Вы не путайте Некстпей и оператора по переводу денежных средств.
1. Операторами по переводу денежных средств являются:
1) Банк России;
2) кредитные организации, имеющие право на осуществление перевода денежных средств;
3) государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" (далее - Внешэкономбанк).
Некстпей - это шарага, с которой у вас может быть и есть какой-то договор. Но она не является оператором по переводу денежных средств.
Контрольные закупки - это до первого обжалования в суде. Там иск в арбитражный суд от ИП - 800 рублей. Лично я готов пойти на такой риск (которого по сути и нету). И буду обжаловать такой штраф в суде. Все двусмысленности в законе должны будут трактоваться в мою пользу. А двусмысленностей тут пруд-пруди.
---------- Добавлено 15.04.2017 в 11:17 ----------
И ещё такой момент, который многие упускают:
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Ключевое слово ИМИ. То есть нами, а не тем, чьи деньги переводятся.
Дошло-таки:
54-фз. Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники:
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
То есть только при осуществлении ими расчетов. Смотрим, что такое расчет:
54-фз. Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги (и т.д. несущественно)
То есть если нет ни наличных, ни электронных средств платежа, то нет и расчета. С наличными как бы всё понятно. Что такое электронное средство платежа и используем ли мы его?
161-фз. Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
Ключевая вещь здесь: "средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств". То есть электронное средство платежа не может быть без оператора по переводу денежных средств. Смотрим дальше:
161-фз. Статья 9. Порядок использования электронных средств платежа:
1. Использование электронных средств платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с клиентом, а также договоров, заключенных между операторами по переводу денежных средств.
Опа! То есть между оператором и клиентом должен быть обязательно составлен договор. Нет договора - нет и использования электронных средств платежа. А раз наличные тоже не используются, то и расчетов нет. А раз нет расчетов, то и ККТ применять необязательно.
Да, и причем не просто любой договор, а именно "договор об использовании электронного средства платежа".
То есть закон по сути ничего не изменил. Он просто предоставил возможность принимать электронные средства платежа. И он не заставляет нас подписывать эти договора об использовании электронного средства платежа.
Так что идём в гости к Некстпей.
Тестил top-site, жутко корявая и неудобная прога.
Вы первый кто отозвался так категорично. Многие хвалят...
+
Это что за шуточки такие в обоих ветках?
Фантазия у людей разыгралась.
Статус: Платёж на Рапиду ожидается...
Всё как обычно.
Ссылочный бы ещё. Подвижки есть, но как всегда, наверно, сейчас вверх, а утром - вниз. Хотя, посмотрим...