seo-dream: При предъявлении своей кандидатуры обязателен список выполненных работ с фио и контактными данными людей, которые могут дать отзыв вашей работе по их сайту.
А Вы случаем не из ООО "Продвижение"? :)
А-ля новые технологии в поиске потенциальных клиентов...
MoMM: с чего бы это? деяние попадает под законодательство места, где оно совершено. услуга на территории России оказана? - юзер сделал запрос и получил ответ на территории России - значит должна соответствовать российскому законодательству.
Я-то с Вами согласен и даже проголосовал "за" :)
Действительно, руководствуясь логикой, должна соответствовать, а соответствует ли с точки зрения законодательства, предусмотрена ли им? Мы же не рассматриваем случай уголовного или экономического преступления, в отношении которых уже существуют абсолютно четкие законы.
Я имею ввиду, что скажем, в случае заявления о котором идет речь, юристы Яндекса могут ответить, что данное заявление не имеет под собой почвы, т.к. наша компания не охватывает 50% поискового рынка России. Соответственно юристам заявителя придется доказывать обоснованность такого заявления о превышении этих 50%.
Вот мне и непонятно, насколько реально с технической точки зрения юриспруденции, доказать изначально, что доля Яндекса на этом рынке (четкие границы, которого не определены законом) составляет 50%...
MoMM: ситуация точно такая же, как к примеру с законом о рекламе: там запрещена реклама азартных игр и заведений кроме конкретных мест: залы где эти игры разрешены, специализированные печатные издания и печатные издания рекламного характера. сайтов в этом перечне нет, потому ЛЮБОЙ сайт любой доменной зоны и принадлежащий любому лицу, если он демонстрирует рекламу азартных игр лицу, находящемуся на территории России, нарушает закон о рекламе. это будет даже в том случае если россиянин будет смотреть рекламу, которую покажет на экране монитора, находящегося в Парагвае телевидение Парагвая через спутник на приемник, находящийся в России. Территориальность - я об этом писал...
если исходить из гражданства пользователя, то получится, что у нас законы долны соблюдать только россияне, а иностранцы могут резать и убивать на улицах безнаказанно...
В случае с этими примерами, существуют конкретные законы, нарушение которых предусмотрено и карается.
MoMM: угу. а потом законодательство для рынка услуг знакомств, а потом законодательство для рынка кулинарных рецептов... уже смешно...
Боюсь, что в случае, монополизации кем-либо любого рынка для признания этого "кого-то" монополистом, сначала нужно будет юридически разрегламентировать такой рынок.
MoMM: есть рынок и есть для него законодательство. товар? услуга? вот вам гражданский кодекс, арбитражное право, таможенный кодекс и законы о правах потребителей, защите конкуренции, рекламе... чего огород то городить?
АПД: я не отрицаю, что не все отношения в онлайне можно подвести под нынешнее законодательство. но уж 95% (имхо) можно.
Я и имею ввиду, не будет ли достаточно в конечном итоге, пусть даже 5%, чтобы отказать признать Я. монополистом российского рынка поисковых услуг?
MoMM: даже такой, к примеру, запутаный случай: с сайта в зоне .com , зарегистрированного на российскую компанию, на сервере в Уганде была осуществлена по кредитной карте английского банка комиссионная продажа (партнерка) цифрового товара, принадлежащего итальянской компании. покупателем был польский гражданин, находящийся в Чехии по приглашению российского гражданина (проивающего там по виду на жительство). покупатель заказывал товар с ноутбука российского гражданина, взятого на прокат в Чехии и подключенного к интернету посредством gsm модема сотового телефона, обслуживаемого в роуминге украинской компанией сотовой связи. вопрос: кто должен и кому заплатить НДС?
Честно говоря, я не юрист, а так сказать, пытаюсь посмотреть на проблему глазами юриста :)
Вы не уточнили к которой из услуг, которых в перечне не мало, относится вопрос, и с точки зрения налогового законодательства какой из стран данный аспект рассматривался.
Опять же, смею предположить, что ввиду того, что налоговое законадательство существует в принципе, то различные нюансы могут быть в нем предусмотрены...
MoMM: предполагаю, что за критерий определения территориальности они возьмут объем потребляемых услуг (поисковых запросов) исходя из IP - это было бы логично
C Вашей точки зрения...
А, допустим, с точки зрения юристов Яндекса было бы не менее логичным определять данный объем исходя из гражданства пользователя.
Я это не к тому, что Вы не правы, а к тому, что нет законодательной базы на этот счет, а без нее сложно объективно рассмотреть заявление о признании Я. монополистом.
На мой взгляд, чтобы подобное заявление имело успех, нужно, чтобы существовала довольно четкая и ясная законадательная база самого рынка поисковых услуг, как таковых.
Другой вопрос, что такого рода заявление и разбирательство, может дать толчок для формирования подобной законадательной базы.
MoMM: я писал не об информационном поле, а о рынке поисковых услуг. а уж тут то у Я. точно есть 50%.
Согласен, недопонял Вас. Но ведь под рынком поисковых услуг, в данном контексте, если я правильно понимаю, Вы подразумеваете весь русскоязычный сегмент поискового рынка.
Встает вопрос, в случае заявления физического или юридического лица в ФАС о признании Я. монополистом, насколько сложно будет юристам заявителя обосновать, подкрепив доказательствами тот факт, что именно на российском рынке поисковых услуг Я. занимает более 50%?
Т.е. насколько выполнима задача отделения российского поискового рынка от русскоязычного с последующим подсчетом доли Яндекса в нем?
И есть ли юридические границы российского рынка поисковых услуг?
Я сейчас имею ввиду многие нюансы, которые могут возникнуть на пути доказательств подобного заявления.
Например, к какому поисковому рынку отнести пользователя, имеющего гражданство Беларуси и ищущего в Яндексе с московского ip сведения о родном Могилеве?
К российскому или белорусскому?
В общем, непонятно насколько российский рынок поисковых услуг имеет определенный юридический статус...
При предъявлении своей кандидатуры обязателен список выполненных работ с фио и контактными данными людей, которые могут дать отзыв вашей работе по их сайту.
А Вы случаем не из ООО "Продвижение"? :)
А-ля новые технологии в поиске потенциальных клиентов...
Аналогичная просьба. Будьте добры, примеры в личку...
Есть одна проблема - человек, обладающий любыми материальными богатствами, так же беззащитен перед смертью, как и бедняк.
Не аргумент, думаю, и здесь, можно смело заявить:
:D
США тогда еще и не существовали.
А счастье уже да? Нестыковка какая-то...
Самое дешевое из дешевых - курнуть травы. ;)
Уже есть такая? :)
Достижение агропромышленного комплекса США?
Молоко + селёдка + огурец ~ пара часов = счастье
Это, наверное :)
Состояние "счастья" - это самая дешевая проблема, кстати. ;)
Поделитесь рецептом...:)
Но нам надо начинать изучение их центровости с другой стороны. ;)
С которой, ежели не секрет? :)
Центр всего на свете - Штаты.
Ой ли? Неужели так все грустно? :)
с чего бы это? деяние попадает под законодательство места, где оно совершено. услуга на территории России оказана? - юзер сделал запрос и получил ответ на территории России - значит должна соответствовать российскому законодательству.
Я-то с Вами согласен и даже проголосовал "за" :)
Действительно, руководствуясь логикой, должна соответствовать, а соответствует ли с точки зрения законодательства, предусмотрена ли им? Мы же не рассматриваем случай уголовного или экономического преступления, в отношении которых уже существуют абсолютно четкие законы.
Я имею ввиду, что скажем, в случае заявления о котором идет речь, юристы Яндекса могут ответить, что данное заявление не имеет под собой почвы, т.к. наша компания не охватывает 50% поискового рынка России. Соответственно юристам заявителя придется доказывать обоснованность такого заявления о превышении этих 50%.
Вот мне и непонятно, насколько реально с технической точки зрения юриспруденции, доказать изначально, что доля Яндекса на этом рынке (четкие границы, которого не определены законом) составляет 50%...
ситуация точно такая же, как к примеру с законом о рекламе: там запрещена реклама азартных игр и заведений кроме конкретных мест: залы где эти игры разрешены, специализированные печатные издания и печатные издания рекламного характера. сайтов в этом перечне нет, потому ЛЮБОЙ сайт любой доменной зоны и принадлежащий любому лицу, если он демонстрирует рекламу азартных игр лицу, находящемуся на территории России, нарушает закон о рекламе. это будет даже в том случае если россиянин будет смотреть рекламу, которую покажет на экране монитора, находящегося в Парагвае телевидение Парагвая через спутник на приемник, находящийся в России. Территориальность - я об этом писал...
если исходить из гражданства пользователя, то получится, что у нас законы долны соблюдать только россияне, а иностранцы могут резать и убивать на улицах безнаказанно...
В случае с этими примерами, существуют конкретные законы, нарушение которых предусмотрено и карается.
угу. а потом законодательство для рынка услуг знакомств, а потом законодательство для рынка кулинарных рецептов... уже смешно...
Боюсь, что в случае, монополизации кем-либо любого рынка для признания этого "кого-то" монополистом, сначала нужно будет юридически разрегламентировать такой рынок.
есть рынок и есть для него законодательство. товар? услуга? вот вам гражданский кодекс, арбитражное право, таможенный кодекс и законы о правах потребителей, защите конкуренции, рекламе... чего огород то городить?
АПД: я не отрицаю, что не все отношения в онлайне можно подвести под нынешнее законодательство. но уж 95% (имхо) можно.
Я и имею ввиду, не будет ли достаточно в конечном итоге, пусть даже 5%, чтобы отказать признать Я. монополистом российского рынка поисковых услуг?
даже такой, к примеру, запутаный случай: с сайта в зоне .com , зарегистрированного на российскую компанию, на сервере в Уганде была осуществлена по кредитной карте английского банка комиссионная продажа (партнерка) цифрового товара, принадлежащего итальянской компании. покупателем был польский гражданин, находящийся в Чехии по приглашению российского гражданина (проивающего там по виду на жительство). покупатель заказывал товар с ноутбука российского гражданина, взятого на прокат в Чехии и подключенного к интернету посредством gsm модема сотового телефона, обслуживаемого в роуминге украинской компанией сотовой связи. вопрос: кто должен и кому заплатить НДС?
Честно говоря, я не юрист, а так сказать, пытаюсь посмотреть на проблему глазами юриста :)
Вы не уточнили к которой из услуг, которых в перечне не мало, относится вопрос, и с точки зрения налогового законодательства какой из стран данный аспект рассматривался.
Опять же, смею предположить, что ввиду того, что налоговое законадательство существует в принципе, то различные нюансы могут быть в нем предусмотрены...
предполагаю, что за критерий определения территориальности они возьмут объем потребляемых услуг (поисковых запросов) исходя из IP - это было бы логично
C Вашей точки зрения...
А, допустим, с точки зрения юристов Яндекса было бы не менее логичным определять данный объем исходя из гражданства пользователя.
Я это не к тому, что Вы не правы, а к тому, что нет законодательной базы на этот счет, а без нее сложно объективно рассмотреть заявление о признании Я. монополистом.
На мой взгляд, чтобы подобное заявление имело успех, нужно, чтобы существовала довольно четкая и ясная законадательная база самого рынка поисковых услуг, как таковых.
Другой вопрос, что такого рода заявление и разбирательство, может дать толчок для формирования подобной законадательной базы.
я писал не об информационном поле, а о рынке поисковых услуг. а уж тут то у Я. точно есть 50%.
Согласен, недопонял Вас. Но ведь под рынком поисковых услуг, в данном контексте, если я правильно понимаю, Вы подразумеваете весь русскоязычный сегмент поискового рынка.
Встает вопрос, в случае заявления физического или юридического лица в ФАС о признании Я. монополистом, насколько сложно будет юристам заявителя обосновать, подкрепив доказательствами тот факт, что именно на российском рынке поисковых услуг Я. занимает более 50%?
Т.е. насколько выполнима задача отделения российского поискового рынка от русскоязычного с последующим подсчетом доли Яндекса в нем?
И есть ли юридические границы российского рынка поисковых услуг?
Я сейчас имею ввиду многие нюансы, которые могут возникнуть на пути доказательств подобного заявления.
Например, к какому поисковому рынку отнести пользователя, имеющего гражданство Беларуси и ищущего в Яндексе с московского ip сведения о родном Могилеве?
К российскому или белорусскому?
В общем, непонятно насколько российский рынок поисковых услуг имеет определенный юридический статус...