tish88

tish88
Рейтинг
268
Регистрация
03.07.2010
plab:
Может просто эра заказчиков, которые не могут оценить то, что заказывают, проходит?

Или пришла эра фрилансеров, которые не знают, за сколько готовы работать.

toxic steel, вот прям отлично все расписали, спасибо. Есть над чем задуматься. И это, наверное, идеальный подход к делу. Но это скорее опять же относится к крупному проекту. Для заказа какого-то небольшого скрипта не нанимать же менеджера. Но факт - скорее всего у меня дело в ТЗ, так как мое далеко не профессиональное и действительно "потому что засмеют"😂

Но! Отмечу, что в итоге я закрыл свой проект на фрилансе и обратился к человеку с серча (не буду писать к кому, чтобы не сочли за рекламу). Видимо тут народ все же более коммуникабельный и лучше идет навстречу, чем там. Человек взялся разобрать мое "ТЗ" (мне почему-то показалось, что он явно ожидал его в несколько ином виде), ведем переговоры и надеюсь, что в итоге все благополучно завершится.

А вот возвращаясь к ТЗ:

toxic steel:
Находите менеджера проекта, который ТЗ адаптирует (прибирает острые и проблемные участки, переводит с заказщицкого на разработчицкий, вот это вот всё), получаете проектную документацию, в которой описан функционал, наглядно проиллюстрирована структура, присутствует сетка ключевых страниц.

Это вот как господин Апокалипсис, как я понимаю. Это получается как некий "человек-переводчик" с дилетантского на профессиональный))

LazyBadger:
Оба варианта - дерьмовые. Вам шашечки или ехать? А деньги (свои) считать - считаете или нет, "как выйдет"? Заказ разработки это, в идеальном мире розовых пони - инвестиция. Ну так и оценивайте ее так, а не "сколько часов оплатить"

То есть заказчик, который не разбирается в стоимости предмета заказа, должен держать в рукаве миллионы, чтобы не дай бог не промахнуться по оплате?)) Ориентир-то должен быть какой-то. Может у заказчика всего 100000 допустим, а ему наваяют на 200000. Если б он понимал изначально, во сколько ему обойдется, то приготовил бы соответствующий бюджет или отказался бы. А так, и его время потрачено впустую, и время исполнителя. Не бывает бесконечного количества бабла.

Я понимаю, что не все могут оценивать здраво свои силы. Но как-то можно прикидывать. К примеру, в своей сфере я также получаю оплату по часам. Но если ко мне обращаются с заказом, я всегда могу назвать примерные его сроки, объем в часах и стоимость, так как имею опыт в этой сфере и всегда могу прикинуть что к чему. Так почему же здесь такая проблема? Отсутствие опыта?

Естественно, удобнее всего не называть примерный объем, примерную стоимость, а тупо выставить счет по факту. Это круто))

Апокалипсис:
лучше найти товарища который поможет вам все контролировать

Согласен. Но это если говорить о каком-то масштабном проекте. А ведь заказы могут быть и небольшими - скрипт какой-то или еще что-то.

VoV@:
Со стороны заказчика, наверное, лучше выделить бюджет и от него торговаться уже.

Да, наверное это идеально - выделить конкретный бюджет на заказ и по нему искать исполнителя. Но! Чтобы подготовить бюджет, нужно знать какую-то среднюю стоимость по рынку для данного заказа. А в этом и загвоздка.

---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:39 ----------

qazex:
Такие заказы я вижу только так:
1)Обговаривается сумма за готовый проект
2)Обговаривается дедлайн
Никаких почасовых, как говорится: "Сделал-получил"

Вот и я всегда так их видел, но... По какой-то неведомой причине люди не могут расчитать свои силы. А может это знак, что человек не имеет достаточного опыта и с ним лучше работать.

Апокалипсис:
Тема из разряда "давайте погадаем".

Не совсем)) Мой вопрос "а как самому оценить проект?" не относился в данном случае к конкретному моему заказу. Я думал, что может есть какая-то магическая формула по подсчетам времени:) А если серьезно, то скорее хотелось бы совет услышать из личного опыта, кто как оценивает проект, если не разбирается в той сфере, из которой этот заказ.

Апокалипсис:
ТЗ огласите, оценю примерно.

Свое ТЗ как-то не очень писать тут - засмеют еще😂

HappySoftX:
главное найти правильную курилку

Главное, что помогли найти в итоге нужную😂

По сабжу: да тут вопрос не стоит в том, что исполнитель утащит, например, идею. Это ему ничего не даст, так как это внутренняя тема и она не претендует на уникальность и какой-то профит. Это просто структурирование, систематизация и синхронизация данных между разными сторонними проектами средствами парсинга и API. Только удобство и не более. Пусть хоть 100500 таких себе наштампует. Тут главное - это бабло и личные данные, которые там есть, и которыми можно воспользоваться при большом желании. А ведь дальше функционал будет расширяться вплоть до автоматизации создания платежек.

Понимаю, что не самое последнее место в этом вопросе занимает оплата. Здесь планируется опираться на предложения от разработчиков, так как я, например, в ценах нынче не очень разбираюсь (последний раз заказывал создание какого-то сайта и это было лет так 8 назад). И, конечно, надо поизучать рынок вообще, давно не интересовался разработкой чего-либо.

Апокалипсис:
И кстати, самое интересное наблюдение из 12 летнего своего опыта:

Боятся доверять как раз те, у которых ничего нет сверхъественного

А и нет ничего сверхъестественного. Боязнь только за данные. Тут ведь понимаете в чем дело.... Если бы это был какой-то уникальный проект, который должен принести море денег, то я бы доверился без проблем в этом вопросе какому-то спецу с большим опытом и все. И в принципе был бы спокоен, так как если бы я увидел копию проекта в сети, то просто сделал бы выводы об исполнителе. Да, было бы печально, грустно, меня бы побомбило и так далее. Но я бы видел, что вот проект утащили. Не судьба значит поднять на нем денег. В данной же ситуации, если оставить бекдор, то я могу и не узнать о нем, а человек где-то в будущем возьмет да и воспользуется им, так как это уже все рабочее и деньги там есть, равно как и личные данные пользователей (осталось дело за удобством). Именно боязнь за это. Может кто-то есть смелый в этом деле, не вопрос. Но вот я к своему кошельку все же подхожу с чувством, толком и расстановкой)) По сему не совсем уместны данные выводы. Ну, переживаю за утечку денег и данных, что поделать. Пусть это глупость, тупость, паранойя или еще что-то.

_SP_:
В принципе, можно заказать 100500 аудитов, хуже не будет.

Кстати, да, мудро!☝ Перестраховка не повредит.

humbert:
Почему-то мне всегда попадались такие клиенты, у которых мега-проекты, но денег нет

В данном случае платить-то как раз готовы. Наоборот не хочется погнаться за дешевизной, которая потом выйдет боком.

humbert:
Чтобы не было проблем, нужно стараться делать проекты на года, заинтересовывая программера на постоянное сотрудничество. Это как один врач на семью, постоянный техник на ремонт твоей машины - этот человек будет все знать о внутренностях проекта, сможет быстро починить при поломке, дописать что-то.

Истина! В этом и наша заинтересованность. Но опять же все упирается в сабж😂

humbert:
ТЗ надо полностью самому придумывать, а не отдавать программисту.

Согласен. Тут в принципе есть четкое понимание того, что должно быть и как оно должно быть. Осталось только это объяснить))) Я даже картинку сам нарисовал, чтобы удобнее было объяснить, что требуется (я Бог Paint😂).

Также хочу извиниться, если кого-то из разработчиков задел своим недоверием. Уверен, что есть масса программеров, которые отличные и честные специалисты своего дела. Просто не каждый день сталкиваюсь с такими задачами, которые надо реализовать. Поймите правильно.

Попутно назрел вопрос, дабы не плодить темы: а как правильно оценить бюджет проекта? Или все же этот вопрос лучше отдать на откуп специалистов?

freelsd:
Серьёзно???
Оферту можно пропустить мимо ушей. Мало кто их вообще читает.
А как можно пропустить мимо ушей ответ на интересующий тебя вопрос?

Пропустить можно все, что угодно. Человек в своих мыслях, забылся, задумался, пропустил и так далее.

Ну, а оферту если не прочитает, проблемы уже его.

Тем не менее, спорить желания нет. Тут уже и так нафлудили на массу страниц. Просто мнение. Удачи)

freelsd, хорошо, что все окончилось хорошо. Но вот Вам бы следовало в оферте указывать исключение по манибэку для сетей. То, что Вы устно сказали - это можно пропустить мимо ушей. В первую очередь клиент читает и акцептирует офферту.

В итоге Вам же удобнее будет.

SenSS:
Вместо тысячи слов

Надо постараться, чтобы за 29 дней аптайм был ниже 99,9%

porutchik:
Я бы лучше снял деньги за услугу платного администрирования.

Бред. За что деньги снимать? Ведь люди берут виртуальный хостинг по причине ненадобности администрирования оного. Воткнули сайт и все работает. То есть виртуальный хостинг для тех, кто не умеет/не желает администрировать проект и хочет получить готовый продукт.

А тут вышла непонятка. Спорный момент, в котором и ТС по идее не виноват, и Таймвеб тем более. Да и ТС не просил же лезть в его скрипты. Внести изменения в .htaccess - дело пары секунд и мне кажется, что такой момент вполне себе может входить в компетенцию хостера. Ничего сверхъестественного в запросе ТС нет. Что они, таймвеб, собственно и сделали. Либо хостер может просто подсказать, куда нужно смотреть.

А Вам лишь бы денег снять за администрирование))

Тарасов Роман:
600 км от Питера

Так уж Москва почти будет)) Не в цене ж дело, а в глуши.... В единении с природой)) Но и чтоб не 1000 верст на собаках до города.

xtras:
Человек просто хочет, чтоб его заметили, что он есть.

Не, это просто факт озвучен)))

xtras:
А еще похвастаться, что у него есть бабки

А вот это зря... Не думаю, что это те деньги, которыми есть смысл хвастаться)) Как-то Вы смотрите на окружающих Вас людей с негативом и ищите черную кошку в черной комнате. Больше позитива :)

xtras:
Что-то мне подсказывает, что не задержатся они надолго у тса.

И это верно)) Уже присматриваю варианты домика.

domen7:
очень зря, там земля реально стоит минус деньги

Да и ладно. Тут скорее не вклад с целью получения выгоды, а вклад в будущее. Нужна глушь, тишина, отсутствие машин (большого потока), единение с природой.... Присмотрел тут уже один вариант, но там уж уединение с природой как-то слишком жестокое: 255 от Питера до какой-то деревушки на машине или автобусе, а оттуда 2 км на моторной лодке 😂 Последний участок марафона показался лишним)) Но зато там прям на берегу дом и стоит, внимание, 150000 (!!!).

Всего: 2432