MyOST, Повторюсь, не всё так просто. Он откроет ИП и будет получать деньги по договору. Что он покажет в случае проверки? Никакой работы он не выполняет для меня, мы работаем вместе, конечная услуга оказывается заказчику, а не мне. Это всё элементарно проверяется. Тем более ИП будут открыты примерно в одно время и счета связаны. Вот что нашел, выделил ключевые моменты, по которым могут быть проблемы:
Какие признаки могут свидетельствовать о том, что заключен*ный договор является гражданско-правовым, а не трудовым? Законодатель не определил критериев, которые позволили бы одно*значно квалифицировать заключенный договор как трудовой или граж*данско-правовой. Вместе с тем фискальные ведомства и суды, исходя из норм ТК РФ и ГК РФ, выделяют общие критерии квалификации догово*ров о выполнении работ. Из писем Управления МНС России по г. Москве от 18.03.2004 № 28-11/17668, МНС России от 19.06.2001 № СА-6-07/463@ и ФСС Рос*сии от 20.05.1997 № 051/160-97 следует, что договоры на выполнение работ (оказание услуг) могут быть квалифицированы как гражданско-правовые при соблюдении следующих условий: 1) исполнитель не включается в штатное расписание организации; 2) исполняется индивидуально-конкретное задание, например поруче*ние, заказ; 3) предметом договора служит конечный результат труда, например построенное или отремонтированное здание, доставленный груз, подготовленный бухгалтерский отчет; 4) исполнитель выполняет определенные виды работ или оказывает оп*ределенные услуги независимо от его квалификации, специальности, должности; 5) исполнитель не подчиняется внутреннему распорядку организации; 6) исполнитель самостоятельно определяет приемы и способы выполне*ния заказа (важен конечный результат труда - выполнение условий договора надлежащим образом и в согласованный срок); 7) исполнитель не обеспечивается социальными пособиями, предусмат*риваемыми для лиц, работающих по трудовым договорам, например ему не оплачивается листок нетрудоспособности; 8) оплачивается результат, а не процесс работы. Арбитражная практика (постановления ФАС Северо-Западного ок*руга от 09.01.2008 № А56-45362 /2006, от 15.05.2007 № А56-23713 /2006, ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.11.2006 № А33-4217/06-Ф02-5620/06-С1) в качестве признаков, позволяющих признать договор трудо*вым, рассматривает: 1) личностный признак (выполнение работы личным трудом и включе*ние работника в производственную деятельность работодателя); 2) организационный признак (подчинение работника внутреннему тру*довому распорядку, выполнение в процессе трудовой деятельности распоряжений работодателя, за ненадлежащее исполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность); 3) выполнение работ определенного рода, а не разового задания; 4) гарантия социальной защищенности. Судебное решение, подтверждающее трудовой характер правовых отношений, связывающих физическое лицо с работодателем, обязывает последнего оформить прием на работу надлежащим образом (ст. 67 и 68 ТК РФ). При этом датой вступления трудового договора в силу следует счи*тать день вступления в силу соответствующего гражданско-правового до*говора, а при отсутствии оговорки о нем - день подписания гражданско-правового договора.
В итоге налоговая по суду признает наши отношения трудовыми, заставит всё официально оформить, выплатить все отчисления и назначит огромный штраф.
Конечно, я понимаю, что это маловероятно. Но попасть не хочется.---------- Post added 04-06-2012 at 14:20 ----------
Я уже работаю по серой схеме, расчеты итак идут переводами между физиками через электронку. Я хочу легализоваться и работать в белую. Зачем мне легализовываться для того, чтобы получить возможность работать в серую? :) Тем более физиков не проверяют до определенных сумм, налоговая не имеет права, банковская тайна. А вот все движения по счетам ИП проверяются.
С подарков, кстати, платится НДФЛ.
MyOST, К сожалению, я ничего не путаю. Нельзя нанимать к себе на работу человека и оформлять взаимоотношения как ИП-ИП. Точнее можно, но до первой проверки. Зачем в таком случае мелким фирмам вообще нанимать работников, отвечать за них по трудовому кодексу и т.д.? Заставил зарегаться как ип и платишь за услуги каждый месяц.
"Этим вопросам посвящено информационное письмо Минюста, МНС и Минэкономики от 18.01.2008 (см. текст письма на стр. 1 вкладыша ИП № 4, 2008). В письме подчеркнуто, что договоры, заключаемые ИП на оказание им услуг, не должны быть направлены на непосредственное получение индивидуальным предпринимателем дохода по осуществляемому им виду деятельности.... "
Само собой, платить он будет. Кроме НДФЛ. Но взносы в сумме будут существенно ниже. Фиксированные.
MyOST, если бы было так просто, то полстраны работало бы по схеме юрик-ИП, налицо уход от уплаты НДФЛ+фонды путем неоформления трудовых отношений должным образом. В моем случае переводы будут регулярными, второй ИП будет раз в месяц получать от меня и больше ничего ни делать. То есть всё, чем он будет заниматься, это услуги мне. Вот если бы он еще 10 ИП обслуживал, то прокатило бы. Услуги он мне может оказывать по договору подряда, но тогда я стану налоговым агентом.
А с моим видом деятельности общение с налоговой лучше сократить до минимума. Как я им буду объяснять, что такое SMO, например, не очень понятно. :) Закон о рекламе нарушается, читатель не видит, где реклама. Поэтому мне лучше делать всё максимально чисто. Без трудовых отношений с кем-либо, через робокассу, на основании договора-оферты. При моих объемах вопросов быть не должно.
Будем делить заказы пополам, это не запрещено, да и никак не контролируется.
MyOST, да хочется официальный доход показать, хотя и страшно. :)
Больше всего боюсь, что через годик УСН 6% отменят и придется по полной платить. Если бы государство хоть немного разбиралось в интернет-бизе, сделали бы УСН на основе патента для информационных услуг. А так все схемы пересмотрел - все плохо подходят.---------- Post added 04-06-2012 at 00:39 ----------Вот тут пишут, что могут быть проблемы при переводе от одного ИП другому. Могут посчитать сокрытием налогов:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=406408
А если переводить без договора, то проблем еще больше будет.
Похоже придется делить заказы пополам и кидать на разные счета.
На следующей неделе подаю документы на ИП. Такой вопрос. Мы работаем с партнером. Доход общий, клиенты общие. Как лучше поступить. Обоим регать ИП и затем переводить каждый месяц со одного р/c на другой? Или нанять его как работника? Не вызовет ли вопросы такая схема у налоговой?
Изучил немного вопрос, почитал законы. Проблема в том, что регулярные поступления по электронке на физлицо - это уже не совсем проблема налоговой, она даже доступа туда по закону не имеет. Это проблема фин контроля, в данном случае за этим всем следит и стучит центробанк. А дальше при самом неблагоприятном исходе и крупных суммах дело пойдет не в налоговую, а в ОБЭП, по статье 171.1 до 1.5 млн рублей, свыше 6 млн по 171.2, до пяти лет, впрочем, в первый раз дают условно, но все доходы конфискуют в пользу государства, включая купленные вещи, квартиры, машины. Доход учитывается за всё время ведения кошелька, никаких сроков давности (только если прекратили получать и прошло 5 лет для 171.1 и 10 для 171.2). Ваши расходы никак не учитывается. Получили 10 тысяч за раскрутка сайта, 9 потратили на ссылки, учтут все 10. Сделают контрольную проплату за ваши услуги - всё, доказуха есть. Вызовут тех, кто проплачивал, скажут - расскажите для чего вы бабки перечисляли. Не помните? Ну пойдете соучастником.
Всего таких дел пока единицы (точнее слухи ходят ровно об одном), но уже через годик может всё поменяться. И тогда поднимут отчеты по кошелькам и сделают "вспомнить всё". Спасти может только полная уплата налогов и регистрация ИП пост-фактум. Кошмарить предпринимателя, которые исправно годами платит налоги за мелкий эпизод вначале - не будут, Медведев запретил.
Вывод сделал простой - или работать полностью в белую, по договорам, или работать в черную, покупая зареганные на чужие данные кошельки, совершая все транзакции через TOR и выводя на счет оффшорного банка с карточкой, не тратить бабки на крупные покупки, никому не говорить.
А вот те, кто работает в серую и указывают доход как НДФЛ, скоро могут сильно об этом пожалеть.
Спасибо за оперативные ответы. Правильно ли я понял, что если я заключу договор с ЯД или какой-нибудь робокассой, укажу при регистрации ИП рекламную деятельностью, денежка будет капать на р/c, то всё равно проблемы могут быть во время проверки? Само собой, клиенты каждый раз заключать договор не будут. Схема работы предельно простая - на мыло приходит запрос на рекламу, согласовываем текст, оплачивают, публикую.
Касательно вывода на левые карты мне это не очень подходит или я чего-то не знаю. Суммы более-менее приличные, получать могу только на идентифицированный счет ЯД, а там уж как ни выводи - информация осталась и когда-нибудь может всплыть.
