150 (стописят)
шаг - 50 зеленых
блин, до 23 лет жил в Днепре... теперь в Киеве (уже 7 лет)... Есть еще тут такие? типа встретиться, обменяться опытом, понастольгировать за кружечкой виски)
и roma neo, и SpikePro спасибо. Все решили по совести, думаю Все довольны !!!
Если при покупке в течение 24 часов со старта темы - ЭКСТРА цена - ВСЕГО 4,9$ за штуку!
Беру все по 4,9 за штуку (а их три штуки).
Уважаемый otavus, со своей стороны хочу далее изложить свои мнения, основанные на законодательстве. Да, есть вопросы, я согласен. Но по поводу приведенных аргументов, парирую скорее всего завтра.
Вы не поймите превратно, я не хочу доказать что "все знаю", просто хочу конструктивный диалог.
А Вы, со своей стороны (как почитал) достаточно сведующий человек. Тем интереснее будет дискуссия...
Насчет "иного" мнения гос органов - в точку))
Да оферту читал, и как раз в этом ракурсе хотел донести некоторые свои выводы.
В оферте есть «Титульні знаки WMU (далі — «WMU») —візуально відображувані на Реквізиті одиниці обліку ПВ, якими володіє власник цього Реквізиту. Один WMU враховує одну гривню боргу, що є предметом прав вимоги.» (Титульные знаки WMU (далее «WMU») – визуально отображаемые на Реквизите еденицы учета ПТ, которыми владеет владелец этого Реквезита. Один WMU учитывает одну гривну долга, что есть предметом прав требования.)
В оферте отличаются ПТ и WMU (титульные знаки). И операция проводятся именно с ПТ, а не WMU (титульными знаками).
Покупка
«2.1. ГАРАНТ обязуется на условиях, установленных настоящим Договором, за плату отступать ПВ КРЕДИТОРУ.» (Гарант обязуется на условиях, установленных данным договором, за оплату уступать ПТ)
Продажа
«2.3. ГАРАНТ за взаємною згодою Сторін, на умовах, встановлених даним Договором, купує у КРЕДИТОРА ПВ, якими той володіє, за номінальною вартістю.» (ГАРАНТ по взаимному согласию Сторон, на условиях, установленных настоящим Договором, покупает у КРЕДИТОРА ПТ, которыми тот обладает, по номинальной стоимости)
Вот тут как раз и есть отсутствие предпринимательской деятельности, так как продажа по номиналу. Как раз тут и имел ввиду "гривну на гривну"
А вот титульные знаки, скажем, как «форма учета» ПТ – «Відступлення ПВ супроводжується передачею WMU на Реквізит КРЕДИТОРА.», « ГАРАНТ підтверджує факт відступлення ПВ виключно у випадку переходу відповідної кількості WMU на Реквізит КРЕДИТОРА.»
Теперь что касается правового поля.
Согласно статье 656 Гражданского Кодекса Украины – «Предмет договора купли-продажи» часть 3. «Предметом договора купли-продажи может быть право требования, если требование не имеет личного характера. К договору купли-продажи права требования применяются положения об уступке права требования, если иное не установлено договором или законом».
А требование по возвращению банковского вклада/депозита не имеет личного характера.
А вот Статья 512. Основания замены кредитора в обязательстве
1. Кредитор в обязательстве может быть заменен другим лицом вследствие:
1) передачи им своих прав другому лицу по сделке (уступка права требования);
2) правопреемства;
3) исполнение обязанности должника поручителем или залогодателем (имущественным поручителем);
4) исполнение обязанности должника третьим лицом.
То есть, заменить кредитора можно, и уступка права требования и есть основанием.
512 часть 3 « Кредитор в обязательстве не может быть заменен, если это установлено договором или законом »
Учитывая, что договором и законом это не установлено, кредитор может меняться.
То есть передавать туда-сюда ПТ между пользователями системы можно (а это будет отображено в виде титульных знаков).
Теперь насчет титульных знаков.
Статья 177 ГКУ «Виды объектов гражданских прав»
«Объектами гражданских прав являются вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, имущественные права, результаты работ, услуги, результаты интеллектуальной деятельности, информация, а также другие материальные и нематериальные блага.»
Исходя их этого объектом гражданских прав может быть Права Требования, и никак не «титульные знаки». А права требования просто учитываются в системе в виде Титульных знаков… это как система учета, можно и просто было обозвать «Штуки ПТ» или «Учтенные ПТ на Вашем кошеле».
А так как, согласно статье 178 ГКУ «Оборотоспособность объектов гражданских прав»
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке правопреемства или наследования или иным образом, если они не изъяты из гражданского оборота, или не ограничены в обороте, или не являются неотъемлемыми от физического или юридического лица.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в гражданском обороте не допускается (объекты, изъятые из гражданского оборота), должны быть прямо установлены в законе.
Поэтому просто не могут «титульные знаки» переуступаться, продаваться и т.п. все это происходит с правами требования (в гривнах). То есть объект гражданского права – имущественное право денежного (гривневого) требования возврата депозита.
Может несколько сумбурно, но все же, ИМХО не фантики, а вполне понятные права требования в гривнах...
1)
webmoney.ua » Вывести WMU » Карта другого банка » Указание реквизитов
Там есть поле "Комментарий к назначению платежа" (Эта строка будет добавлена к назначению платежа). Это помимо назначения, которое УГА добавляет.
2)
Что касается физ лиц, то тут нет никакой "предпринимательской операцией". Вы продаете обратно УкрГаранту "гривну" за "гривну", не получая доход.
Это загоны Дельта банка, достаточно еще раз прикрепить карту, указав в назначении "Не пов'язано з підприємницькою діяльністю". Тогда пропустят.
домен забрал, все прошло быстро и гладко)
