Исходные данные были позиции в ПС. За трафиком наблюдений не вёл.
Большинство позиций ушло за 100. Позитивных подвижек явно не наблюдается. Судя по тому, как изменились позиции, прогон по каталогам сыграл в отрицательную сторону. Так же количество страниц в индексе я упало -50.
Подтверждаю, большая часть запросов, которая мониторилась ушла за 100.
Однако посещаемость не сильно изменилась. Очевидно другие запросы пошли вверх.
Для тех, кто следит за темой:
сайт: advert-pages
Начальные позиции:
Первая позиция в яндексе вторая частота
Исходными данными предлагаю сделать вот эти запросы:
deutz 85 - 8815
двигатель deutz 48 - 2766
базальтовые маты 60 - 1760
бесплатные объявления москва и московская область 50 - 1558
кремлевская теплица 99 - 1043
вермикулит куплю 76 - 934
автобусы хайгер 100 - 704
объявления осетия - 96 685
цистерны бу 83 - 472
срубы тверская область 63 - 467
запчасти deutz 45 - 352
коагулянты и флокулянты 75 - 324
фильтры deutz 89 - 310
бочка металлическая бу 95 - 268
теплица кремлёвская сказка 25 - 266
петли микробиологические 42 - 248
продажа бочек металлических б у 94 - 219
изготовление печатей казань 45 - 214
запчасти higer 53 - 213
акриловые ванны казань 57 - 210
вилатерм шнур 63 - 207
вп3 20 9 25 - 173
запчасти хайгер 48 - 166
автопогрузчик 41030 38 - 163
deutz генератор 78 - 147
огнезащитные вспучивающиеся краски 76 - 141
станок для сварки полиэтиленовых труб 52 - 136
теплица кремлевская сказка 24 - 120
аниматор мытищи 82 - 110
запчасти двигателя deutz 51 - 99
кремлевская сказка теплица 38 - 93
вп 20 9 93 - 87
рукав для цемента 86 - 79
пластиковые емкости бу 94 - 70
вермикулит для растений купить 81 - 60
муллитокремнеземистый картон 49 - 54
запчасти 2птс 4 58 - 53
двигатель deutz запчасти 56 - 47
купить монометиланилин 70 - 38
монометиланилин купить 59 - 35
автопогрузчик 41030 лев 25 - 30
доска объявлений калининградская 65 - 28
трансформатор напряжения нами 10 95 52 - 15
ножи армированные 60 - 15
ив2145 19 - 14
монометиланилин цена 83 - 11
После месяца спама:
deutz > 100
двигатель deutz > 100
базальтовые маты > 100
бесплатные объявления москва и московская область > 100
кремлевская теплица > 100
вермикулит куплю > 100
автобусы хайгер > 100
объявления осетия > 100
цистерны бу > 100
срубы тверская область > 100
запчасти deutz > 100
коагулянты и флокулянты > 100
фильтры deutz > 100
бочка металлическая бу > 100
теплица кремлёвская сказка > 100
петли микробиологические 43
продажа бочек металлических б у > 100
изготовление печатей казань 91
запчасти higer > 100
акриловые ванны казань > 100
вилатерм шнур 47
вп3 20 9 36
запчасти хайгер > 100
автопогрузчик 41030 55
deutz генератор > 100
огнезащитные вспучивающиеся краски > 100
станок для сварки полиэтиленовых труб > 100
теплица кремлевская сказка > 100
аниматор мытищи > 100
запчасти двигателя deutz > 100
кремлевская сказка теплица > 100
вп 20 9 90
рукав для цемента > 100
пластиковые емкости бу > 100
вермикулит для растений купить > 100
муллитокремнеземистый картон8 > 100
запчасти 2птс 4 77
двигатель deutz запчасти > 100
купить монометиланилин 84
монометиланилин купить 80
автопогрузчик 41030 лев 21
доска объявлений калининградская 74
трансформатор напряжения нами 10 95 > 100
ножи армированные > 100
ив2145 20
монометиланилин цена 87
Мне кажется данный эксперимент не показателен в связи с тем, что позиции слишком "плавают" и без спама. Хотя могу ошибаться.
Ну, вот прошел месяц со дня начала эксперимента. Gzas, как результаты?
Сайту, похоже по-боку весь прогон.
Есть незначительное снижение посещаемости начиная с 19 апреля, но подобное снижение наблюдаю вообще по всем сайтам, что мониторю, за исключением тематики Форекса.
Думаю апрель-май не лучшие для посещаемости месяцы коммерческих тематик в связи с началом дачного сезона и праздниками. Что скажете?
По поводу изменения позиций запросов, по которым делался прогон, может сказать Gzas.
---------- Добавлено 08.05.2014 в 08:24 ----------
Idonat: По моему смысла в прогонах уже давно нет...
Я думаю так: если сайт уже "подогрет" статьями и ссылками с других сайтов, то может и нет, а если сайт нигде не "светится" на других ресурсах, то через год такого пребывания, прогон может и помочь. Нужно же как-то заявить о себе в сети.
Нету в природе ни 28 000 каталогов, ни 15 000, ни 10 000, и даже нету 5 000 и даже 1997 нету.
Чего вы тут спорите не понятно.
Так же, нужно различать, каталоги ссылок. Мать их, КАТАЛОГИ... ССЫЛОК и спам по форумам, по профилям, по доскам объявлений и т.п. это НЕ каталоги ссылок. И если вас уверяют, что это тоже самое, вас обманывают и подставляют ваш сайт.
Нормально спорим, чего такого.
А вот вы что имели ввиду - не понятно. Что значит обманывают? Почему нет каталогов? А что же тогда есть?
---------- Добавлено 11.04.2014 в 21:17 ----------
andrejnzhukov: А как относится Яша к прогонам по соц.закладкам. Это для него спам или нет?
Как Платон написал, они составляли свои алгоритмы учитывая возможные действия злоумышленников, поэтому ОШИБКИ МИНИМАЛИЗИРОВАНЫ. Однако из этого следует, что они возможны. Любое действие, которое злоумышленник может совершать с твоим сайтом, будь то прогон по каталогам, соц закладкам, видео или еще где не должны влиять на позиции сайта. Точнее не должны ОТРИЦАТЕЛЬНО влиять. Т.е. положительный эффект возможен, а отрицательный - нет.
Это теория и, возможно, утопия, но они стараются делать поиск таким. Как у них это получается покажет наш эксперимент.
Пришел ответ от Платонов, который еще раза подтвердил мое мнение - ссылки на твой сайт не должны отрицательно влиять на его ранжирование и уж тем более наложение каких-либо санкций:
-- С уважением, Платон Щукин Служба поддержки Яндекса
Если кратко, то не все ссылки дают положительный эффект. Спам или СЕО ссылки не могут отрицательно повлиять на позиции.
В общем это логично.
Однако, очевидно, остается возможность понизить конкурента с помощью эмуляции пользователей:
Нами были подведены некоторые итоги. За последнее время мы встретили, например, такие спам-методы: 1) создание ботнета, эмулирующего действия тысяч пользователей в течение длительного времени; 2) распространение программ, эмулирующих действия пользователей; 3) привлечение заинтересованных пользователей для выполнения определенных действий в поисковой системе с помощью специально созданного либо уже существующего публичного сервиса. Подобные методы мы рассматриваем как спам и предпринимаем соответствующие меры в отношении сайтов, которые их используют.
Мы видим, что многие сайты, использовавшие такие спам-технологии, отказались от них. Через некоторое время они займут адекватные позиции, соответствующие своей релевантности.
По нашему мнению, любые методы накрутки бесперспективны и могут повлечь за собой потерю сайтами позиций и репутации. Так же бесперспективны и попытки повлиять таким способом на позиции сайтов-конкурентов – все имеющиеся у нас данные тщательным образом анализируются, вероятность ошибок сводится к минимуму.
Вот здесь кроется особая проблема. Тебе могут нагадить с помощью ботов, которые будут эмулировать поведение посетителей и санкции будут применяться к твоему сайту! В этом случае тебе придется доказывать, что ты не верблюд.
Если текст и анкор будет везде одинаковым, то ПС их склеят они просто не попадут в индекс, а значит не будут учитыватся в ранжировании сайта, передачи ТИЦа и PR.
Ну и я к тому же. Не должно это влиять на сайт. Либо лучше станет либо ничего не произойдет.
---------- Добавлено 09.04.2014 в 19:08 ----------
Я, кстати задал этот вопрос Платонам, но пока ответа не было. Получу ответ - отпишусь.
Gzas: hwmaster-seo, У меня к вам встречно предложение. Я готов потратить своё время и прогнать ВАШ сайт - с подтверждением, что он ВАШ. Свою ссылку в личку. И если никаких негативных изменений не будет - я признаю свою неправоту в данном споре.
ОК
Сайт в личку скинул.
---------- Добавлено 08.04.2014 в 12:04 ----------
Ну всё, эксперимент начался.
о результатах можно будет говорить после 1 месяца.
Gzas: Странные у вас понятия об "уважение". Ну да ладно это сугубо ваше дело. Времена изменились на текущий момент размещая свою ссылку на ГС сайтах можно хорошо о грести от ПС. ИМХО. Выводы делайте сами.
Вы говорите, что я по своему желанию могу забанить любой ваш сайт прогнав его за копейки по каталогам ГС!
Полный бред!
Поисковая система не может определить КТО разместил ссылку на сайт вы или ваш конкурент. Поэтому не может использовать данный факт (размещение ссылки) для принятия решений о бане или понижении в выдаче. Такая ссылка либо дает пользу (редко), либо ничего не дает, что и происходит с ГС ссылками.
---------- Добавлено 08.04.2014 в 10:47 ----------
Gzas: Странные у вас понятия об "уважение".
Уважение человек зарабатывает тогда, когда понимает, что говорит и о чем говорит. Если вы несете чушь и при этом вам удается доказать, что вы правы, то ваша чушь становиться истиной и вы заслуживаете уважение. Именно это я вам и предложил - доказать, что вы правы.
Gzas: hwmaster-seo, Проведите эксперимент: Нужен хрумер и паблик базы. и то и другое давно уже в паблике. Прогоните. Результат не заставит себя ждать. Ах да текст с анкором должен быть везде одинаковым :)
Ага, у меня встречное предложение. Возьмите сайт вашего конкурента сделайте все как сказали и получите двойную пользу: забаните сайт конкурента и поставите меня на место, тем самым получив уважение форумчан.
---------- Добавлено 08.04.2014 в 10:28 ----------
seregkaz: Ребзи, повторю свой пост:
1. Не нужно слово "прогон" относить только к регистрации в каталогах.
2. Если бы любой вид прогона убивал сайт, в частности каталоги, например, то я бы был миллионером, все ведущие фирмы у меня б "заказывали" конкурентов и они были убиты в считанные разы.
Если сайт ГС - то он сам зайдёт в бан рано или поздно.
А вот если сайт не ГС, но там нет оптимизации - то кроме ссылок, сайт - ничего не получит.
Вот, наконец разумные слова.
"Прогон" это как раз только прогон по каталогам (в данном контексте). Естественно "Прогон" может быть и комплексная процедура, но какая бы она не была не может это навредить сайту (при условии что любой может провести эту процедуру с любым сайтом). Т.к. навредить ему может только администратор сайта и его действия! Если бы это было не так, то читай пункт 2!
Gzas: hwmaster-seo, На самом деле очень много параметров влияет на попадания сайта под фильтр. Размещение на говно каталогах может быть последним шагом к АГС у.
ну, если только САМЫМ последним. Хотя, готов согласиться с тем, что если сайт в поисковике уже считается ГС, т.е. администратор его уже довел до состояния, что поисковик готов его забанить, то к такому сайту будет особое отношение и, возможно прогон по каталогам его убьет.
Но ни один обычный сайт, плохой или хороший с точки зрения дизайна и посещаемости или еще чего нельзя понизить прогоном по каталогам.
Пользы от прогона не будет, возможно, но вреда причинить ОБЫЧНОМУ сайту невозможно!
Под обычным сайтом подразумевается сайт сделанный человеком и для человеков. Система не может отличить СДЛ от хорошего ГС, поэтому они и находятся в поиске. Нужно очень постараться, чтобы система признала ваш СДЛ как ГС. Но, повторю этого не добиться прогоном по каталогам.
Результаты в личку скинул.
Исходные данные были позиции в ПС. За трафиком наблюдений не вёл.
Большинство позиций ушло за 100. Позитивных подвижек явно не наблюдается. Судя по тому, как изменились позиции, прогон по каталогам сыграл в отрицательную сторону. Так же количество страниц в индексе я упало -50.
Подтверждаю, большая часть запросов, которая мониторилась ушла за 100.
Однако посещаемость не сильно изменилась. Очевидно другие запросы пошли вверх.
Для тех, кто следит за темой:
сайт: advert-pages
Начальные позиции:
Первая позиция в яндексе вторая частота
Исходными данными предлагаю сделать вот эти запросы:
deutz 85 - 8815
двигатель deutz 48 - 2766
базальтовые маты 60 - 1760
бесплатные объявления москва и московская область 50 - 1558
кремлевская теплица 99 - 1043
вермикулит куплю 76 - 934
автобусы хайгер 100 - 704
объявления осетия - 96 685
цистерны бу 83 - 472
срубы тверская область 63 - 467
запчасти deutz 45 - 352
коагулянты и флокулянты 75 - 324
фильтры deutz 89 - 310
бочка металлическая бу 95 - 268
теплица кремлёвская сказка 25 - 266
петли микробиологические 42 - 248
продажа бочек металлических б у 94 - 219
изготовление печатей казань 45 - 214
запчасти higer 53 - 213
акриловые ванны казань 57 - 210
вилатерм шнур 63 - 207
вп3 20 9 25 - 173
запчасти хайгер 48 - 166
автопогрузчик 41030 38 - 163
deutz генератор 78 - 147
огнезащитные вспучивающиеся краски 76 - 141
станок для сварки полиэтиленовых труб 52 - 136
теплица кремлевская сказка 24 - 120
аниматор мытищи 82 - 110
запчасти двигателя deutz 51 - 99
кремлевская сказка теплица 38 - 93
вп 20 9 93 - 87
рукав для цемента 86 - 79
пластиковые емкости бу 94 - 70
вермикулит для растений купить 81 - 60
муллитокремнеземистый картон 49 - 54
запчасти 2птс 4 58 - 53
двигатель deutz запчасти 56 - 47
купить монометиланилин 70 - 38
монометиланилин купить 59 - 35
автопогрузчик 41030 лев 25 - 30
доска объявлений калининградская 65 - 28
трансформатор напряжения нами 10 95 52 - 15
ножи армированные 60 - 15
ив2145 19 - 14
монометиланилин цена 83 - 11
После месяца спама:
deutz > 100
двигатель deutz > 100
базальтовые маты > 100
бесплатные объявления москва и московская область > 100
кремлевская теплица > 100
вермикулит куплю > 100
автобусы хайгер > 100
объявления осетия > 100
цистерны бу > 100
срубы тверская область > 100
запчасти deutz > 100
коагулянты и флокулянты > 100
фильтры deutz > 100
бочка металлическая бу > 100
теплица кремлёвская сказка > 100
петли микробиологические 43
продажа бочек металлических б у > 100
изготовление печатей казань 91
запчасти higer > 100
акриловые ванны казань > 100
вилатерм шнур 47
вп3 20 9 36
запчасти хайгер > 100
автопогрузчик 41030 55
deutz генератор > 100
огнезащитные вспучивающиеся краски > 100
станок для сварки полиэтиленовых труб > 100
теплица кремлевская сказка > 100
аниматор мытищи > 100
запчасти двигателя deutz > 100
кремлевская сказка теплица > 100
вп 20 9 90
рукав для цемента > 100
пластиковые емкости бу > 100
вермикулит для растений купить > 100
муллитокремнеземистый картон8 > 100
запчасти 2птс 4 77
двигатель deutz запчасти > 100
купить монометиланилин 84
монометиланилин купить 80
автопогрузчик 41030 лев 21
доска объявлений калининградская 74
трансформатор напряжения нами 10 95 > 100
ножи армированные > 100
ив2145 20
монометиланилин цена 87
Мне кажется данный эксперимент не показателен в связи с тем, что позиции слишком "плавают" и без спама. Хотя могу ошибаться.
Что скажете?
Ну, вот прошел месяц со дня начала эксперимента. Gzas, как результаты?
Сайту, похоже по-боку весь прогон.
Есть незначительное снижение посещаемости начиная с 19 апреля, но подобное снижение наблюдаю вообще по всем сайтам, что мониторю, за исключением тематики Форекса.
Думаю апрель-май не лучшие для посещаемости месяцы коммерческих тематик в связи с началом дачного сезона и праздниками. Что скажете?
По поводу изменения позиций запросов, по которым делался прогон, может сказать Gzas.
---------- Добавлено 08.05.2014 в 08:24 ----------
По моему смысла в прогонах уже давно нет...
Я думаю так: если сайт уже "подогрет" статьями и ссылками с других сайтов, то может и нет, а если сайт нигде не "светится" на других ресурсах, то через год такого пребывания, прогон может и помочь. Нужно же как-то заявить о себе в сети.
Могут ли конкуренты подсиропить таким способом?
Если бы такая возможность существовала вы бы заплатили за "подсиропить" конкурентам?
Ребятки я тут вижу ахинеей занимаются.
Нету в природе ни 28 000 каталогов, ни 15 000, ни 10 000, и даже нету 5 000 и даже 1997 нету.
Чего вы тут спорите не понятно.
Так же, нужно различать, каталоги ссылок. Мать их, КАТАЛОГИ... ССЫЛОК и спам по форумам, по профилям, по доскам объявлений и т.п. это НЕ каталоги ссылок. И если вас уверяют, что это тоже самое, вас обманывают и подставляют ваш сайт.
Нормально спорим, чего такого.
А вот вы что имели ввиду - не понятно. Что значит обманывают? Почему нет каталогов? А что же тогда есть?
---------- Добавлено 11.04.2014 в 21:17 ----------
А как относится Яша к прогонам по соц.закладкам. Это для него спам или нет?
Как Платон написал, они составляли свои алгоритмы учитывая возможные действия злоумышленников, поэтому ОШИБКИ МИНИМАЛИЗИРОВАНЫ. Однако из этого следует, что они возможны. Любое действие, которое злоумышленник может совершать с твоим сайтом, будь то прогон по каталогам, соц закладкам, видео или еще где не должны влиять на позиции сайта. Точнее не должны ОТРИЦАТЕЛЬНО влиять. Т.е. положительный эффект возможен, а отрицательный - нет.
Это теория и, возможно, утопия, но они стараются делать поиск таким. Как у них это получается покажет наш эксперимент.
Пришел ответ от Платонов, который еще раза подтвердил мое мнение - ссылки на твой сайт не должны отрицательно влиять на его ранжирование и уж тем более наложение каких-либо санкций:
http://help.yandex.ru/webmaster/yandex-indexing/quality-site.xml
http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=325&ncrnd=2022
http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=3772
http://company.yandex.ru/rules/optimization/index.xml
http://help.yandex.ru/webmaster/recommendations/links.xml
Если Ваш сайт будет соответствовать им, то проблем возникнуть не должно. При разработке наших алгоритмов мы, конечно же, учитывали возможность злоумышленников повлиять на позиции того или иного сайта и минимизировали ее.
--
С уважением, Платон Щукин
Служба поддержки Яндекса
Если кратко, то не все ссылки дают положительный эффект. Спам или СЕО ссылки не могут отрицательно повлиять на позиции.
В общем это логично.
Однако, очевидно, остается возможность понизить конкурента с помощью эмуляции пользователей:
1) создание ботнета, эмулирующего действия тысяч пользователей в течение длительного времени;
2) распространение программ, эмулирующих действия пользователей;
3) привлечение заинтересованных пользователей для выполнения определенных действий в поисковой системе с помощью специально созданного либо уже существующего публичного сервиса.
Подобные методы мы рассматриваем как спам и предпринимаем соответствующие меры в отношении сайтов, которые их используют.
Мы видим, что многие сайты, использовавшие такие спам-технологии, отказались от них. Через некоторое время они займут адекватные позиции, соответствующие своей релевантности.
По нашему мнению, любые методы накрутки бесперспективны и могут повлечь за собой потерю сайтами позиций и репутации. Так же бесперспективны и попытки повлиять таким способом на позиции сайтов-конкурентов – все имеющиеся у нас данные тщательным образом анализируются, вероятность ошибок сводится к минимуму.
Вот здесь кроется особая проблема. Тебе могут нагадить с помощью ботов, которые будут эмулировать поведение посетителей и санкции будут применяться к твоему сайту! В этом случае тебе придется доказывать, что ты не верблюд.
Это печально.
Gzas
Если текст и анкор будет везде одинаковым, то ПС их склеят они просто не попадут в индекс, а значит не будут учитыватся в ранжировании сайта, передачи ТИЦа и PR.
Ну и я к тому же. Не должно это влиять на сайт. Либо лучше станет либо ничего не произойдет.
---------- Добавлено 09.04.2014 в 19:08 ----------
Я, кстати задал этот вопрос Платонам, но пока ответа не было. Получу ответ - отпишусь.
hwmaster-seo, У меня к вам встречно предложение. Я готов потратить своё время и прогнать ВАШ сайт - с подтверждением, что он ВАШ. Свою ссылку в личку. И если никаких негативных изменений не будет - я признаю свою неправоту в данном споре.
ОК
Сайт в личку скинул.
---------- Добавлено 08.04.2014 в 12:04 ----------
Ну всё, эксперимент начался.
о результатах можно будет говорить после 1 месяца.
Надеюсь результат какой-то будет.
Странные у вас понятия об "уважение". Ну да ладно это сугубо ваше дело. Времена изменились на текущий момент размещая свою ссылку на ГС сайтах можно хорошо о грести от ПС. ИМХО. Выводы делайте сами.
Вы говорите, что я по своему желанию могу забанить любой ваш сайт прогнав его за копейки по каталогам ГС!
Полный бред!
Поисковая система не может определить КТО разместил ссылку на сайт вы или ваш конкурент. Поэтому не может использовать данный факт (размещение ссылки) для принятия решений о бане или понижении в выдаче. Такая ссылка либо дает пользу (редко), либо ничего не дает, что и происходит с ГС ссылками.
---------- Добавлено 08.04.2014 в 10:47 ----------
Странные у вас понятия об "уважение".
Уважение человек зарабатывает тогда, когда понимает, что говорит и о чем говорит. Если вы несете чушь и при этом вам удается доказать, что вы правы, то ваша чушь становиться истиной и вы заслуживаете уважение. Именно это я вам и предложил - доказать, что вы правы.
hwmaster-seo, Проведите эксперимент: Нужен хрумер и паблик базы. и то и другое давно уже в паблике. Прогоните. Результат не заставит себя ждать. Ах да текст с анкором должен быть везде одинаковым :)
Ага, у меня встречное предложение. Возьмите сайт вашего конкурента сделайте все как сказали и получите двойную пользу: забаните сайт конкурента и поставите меня на место, тем самым получив уважение форумчан.
---------- Добавлено 08.04.2014 в 10:28 ----------
Ребзи, повторю свой пост:
1. Не нужно слово "прогон" относить только к регистрации в каталогах.
2. Если бы любой вид прогона убивал сайт, в частности каталоги, например, то я бы был миллионером, все ведущие фирмы у меня б "заказывали" конкурентов и они были убиты в считанные разы.
Если сайт ГС - то он сам зайдёт в бан рано или поздно.
А вот если сайт не ГС, но там нет оптимизации - то кроме ссылок, сайт - ничего не получит.
Вот, наконец разумные слова.
"Прогон" это как раз только прогон по каталогам (в данном контексте). Естественно "Прогон" может быть и комплексная процедура, но какая бы она не была не может это навредить сайту (при условии что любой может провести эту процедуру с любым сайтом). Т.к. навредить ему может только администратор сайта и его действия! Если бы это было не так, то читай пункт 2!
hwmaster-seo, На самом деле очень много параметров влияет на попадания сайта под фильтр. Размещение на говно каталогах может быть последним шагом к АГС у.
ну, если только САМЫМ последним. Хотя, готов согласиться с тем, что если сайт в поисковике уже считается ГС, т.е. администратор его уже довел до состояния, что поисковик готов его забанить, то к такому сайту будет особое отношение и, возможно прогон по каталогам его убьет.
Но ни один обычный сайт, плохой или хороший с точки зрения дизайна и посещаемости или еще чего нельзя понизить прогоном по каталогам.
Пользы от прогона не будет, возможно, но вреда причинить ОБЫЧНОМУ сайту невозможно!
Под обычным сайтом подразумевается сайт сделанный человеком и для человеков. Система не может отличить СДЛ от хорошего ГС, поэтому они и находятся в поиске. Нужно очень постараться, чтобы система признала ваш СДЛ как ГС. Но, повторю этого не добиться прогоном по каталогам.