Центральное или индивидуальное отопление?

humbert
На сайте с 16.03.2006
Offline
527
#11

Октябрь отапливал кондеями, коих два - очень комфортно было. По электричеству копейки вышли.

Поволжье.

Но и сейчас отопление центральное, считаю что не шибко дорого. Да существенная графа в платежке, но если работаешь, то вполне по силам заплатить

Парсинг прайс-листов, наполнение интернет-магазина товаром. (https://humbert.ru) Любая CMS (Битрикс, OpenCart, Prestashop и даже Woo Commerce )
Z
На сайте с 04.10.2017
Offline
9
#12
humbert:
Вопрос не в том как и кто ворует, вопрос для чего в СССР придумали и сделали центральное отопление.

Я немного помню (где-то читал), что на тот момент выгодно было делать центральное отопление, то ли слишком много тепла выделяли заводы, что его пускали на отопление, то ли еще что-то подобное.

Сейчас то понятно, что индивидуальное для физлица выгодней, чем центральное. Хотя и тут поспорить можно. Но то что содержать центральное отопление с изношенными сетями не совсем выгодно для государства это так. Выгодно для чиновника у кормушки. Чем больше дыр и протечек, тем больше денег на чопики можно выделить, тем больше можно в карман положить.

А вот само обоснование центрального отопления какое? Почему во многих странах нет центрального отопления?

Центральное пока выгодно, всех и сразу не переведёшь на индивидуалки, а останется какая то семья пенсионеров или многодетная семья, кот не сможет купить себе котел или льготников, и ради них обоих столько тепла гонять ... Не вариант

korfiati
На сайте с 27.08.2013
Offline
50
#13
humbert:
Октябрь отапливал кондеями, коих два - очень комфортно было. По электричеству копейки вышли.

Поволжье.

Но и сейчас отопление центральное, считаю что не шибко дорого. Да существенная графа в платежке, но если работаешь, то вполне по силам заплатить

Центральное отопление является усредненным. Как и все в СССР. Кому-то чуть больше тепла, кому-то чуть меньше, кому-то чуть дороже, кому-то чуть дешевле, но в среднем, как "температура по больнице". Тариф для частника ниже, для предприятий - выше, как и во всех энерго и других ресурсах. Но централизованные системы очень выгодны.

Если считать в кВт/руб, то естественно индивидуальное отопление в 3-5 раз дешевле для частного потребителя и в десятки раз для предприятий. Строительство теплотрасс, котельных очень быстро окупается "накруткой" на тарифах. А разговор о "не выгодно" существует по причине тотальной задолженности населения перед энергогенерирующими предприятиями и задолженностей градообразующих предприятий, которые закрыть никто не позволит. В мелких городах долги по разного вида энергиям давно перевалили бюджеты городов.

В СССР плотность проживания в городах сложилась и продолжает нарастать именно из-за проблем с коммуникациями и централизации оных. "Одноэтажной Америки" у нас не будет еще долго, пока коммуникации будут инструментом управления и помыкания населением.

Не буду отдельно останавливаться на котельных работающих на избытках производственных мощностей, на попутных и даровых энергоресурсах и т.д., которые и определяли плотную жилую застройку вокруг заводов, фабрик и других производственных площадок. В случае такой генерации тепловую энергию можно было просто отдавать бесплатно своим же работникам, но... людей надо держать крепко за разные части.

Как научиться шить самой и строить выкройки Школа Шитья Анастасии Корфиати ( https://korfiati.ru/ )
ТР
На сайте с 24.09.2016
Offline
224
#14

Чтобы, понять почему в СССР применялось централизованное отопление нужно учитывать три фактора:

1. Стремление к максимальноэффективному расходу ресурсов в условиях плановой экономики;

2. Снижение времени, которое человек тратить не на работу, а на удовлетворение естественных потребностей;

3. Суровый климат.

Как правило, тепло вырабатывалось на ТЭЦ, то есть происходила выработка электроэнергии, а заодно отапливались дома. Такой способ после всех расчетов был признан наиболее эффективным, и по советской традиции его распространили и на те города, где ТЭЦ не было.

Также стоит помнить, что газификация была на минимальном уровне. Это не сейчас, когда поставил газовый котел и практически ничего не делаешь, кроме контроля. Печки же нужно топить, и это занимает достаточно много времени, а в СССР, особенно на начальном этапе это было нецелевым расходом трудовых ресурсов.

Как копирайтеру хорошо зарабатывать (https://copywriting-tarasov.ru/?p=613) https://copywriting-tarasov.ru/ (https://copywriting-tarasov.ru/) Бесплатный аудит РК в Яндекс.Директе
Львович
На сайте с 03.06.2007
Offline
158
#15

Адептам теории экономической «невыгодности» автономного теплоснабжения, приведу небольшой экскурс в ближайшую историю. Точнее, в конец 80-х/начало 90-х прошлого века, в один достаточно известный и сегодня сибирский город среднего размера. Когда крупные предприятия еще не успели приватизировать и развалить, зато директора получили некоторую экономическую свободу.

В нереально короткие сроки на территории таких предприятий как грибы появились автономные газовые котельные. Взамен центрального отопления (и, частично, угольных котельных, от которых было больше гемора, чем тепла, и которые работали в роли своеобразных UPS, в моменты периодического отключения основной магистрали).

Что любопытно, пример оказался заразительным, и собственным локальными котельными стали обзаводиться некоторые многоэтажки, детсады и т.д. Лавочку, конечно, прикрыли быстро и эффективно, кого надо даже посадили. Но пару лет, пока все это работало и развивалось, вопрос «что лучше?» ну точно был почти риторическим.

Оказалось, что фишка совсем не в производстве тепла, ведь стоимость гигакалории крупной ТЭЦ всегда ниже. Это не говоря уже о попутном тепле, например, с АЭС, когда горячая вода просто тупо сливалась в реку (humbert, обзавидуйся, если не пробовал, то ты вообще не в курсе, что такое настоящая зимняя рыбалка).

Настоящая фишка в том, что кроме вопроса генерации тепла есть еще и проблема его транспортировки. А вот это действительно дорого, затратно и не слишком надежно. Разумеется, способы есть. К примеру, в упомянутом выше городе, когда до руководства дошло, что через некоторое время сети общего назначения уйдут в утиль, их радикально модернизировали (если надо, расскажу как, принимал непосредственное участие). Разумеется, самое первое, что сделало руководство, так это под разными предлогами (пожароопасность, экология и т.п.) прикрыли те стихийные тепловые станции, что были сооружены. Не все, конечно, но те, что помельче, практически все.

И вишенка. Помните классическое «А тем, кто не будет брать билеты лотереи, отключим газ!». Тут, думаю, комментарии точно излишни. Да и зачем отключать? Достаточно повысить тарифы. Результат – рост задолженности по коммуналке, а это в умелых руках руководства всех рангов очень важный инструмент.

donc
На сайте с 16.01.2007
Offline
664
#16
КЭП:
Аналогов Москвы — гигантского города в настолько холодном климате — в мире нет

Питер еще. Петрозаводск. Мурманск. Вся Сибирь с ее 30-40 морозами. У нас много городов в подобных условиях

Осуждаем применение нейросетей в SEO и не только ( https://webimho.ru/forum/148/ ) :) Продвижение сайтов от 25 000 в мес, прозрачно, надежно ( /ru/forum/818412 ), но не быстро, отзывы ( http://webimho.ru/topic/3225/ )
богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
753
#17
BrightGuy:
Если копнуть глубже и вернуться во время когда индивидуальное отопление было дровяное в квартирах, тогда скорее всего от него ушли с приходом многоэтажного строительства, так как по идеи должен же быть каждому отдельный дымоход

Сохранились ещё многоэтажки 30х годов с индивидуальными дымоходами (для отопления буржуйками. Из-за этих дымоходов на кухнях стены замерзают, в неиспользуемых дымоходах мороз бывает).

Вообще многоэтажки появились гораздо раньше ЦО

[Удален]
#18
humbert:
С точки зрения обывателя индивидуальное бро - хочу топлю, хочу не топлю, а захочу и утоплю

А с точки зрения государства? Не чиновников, коим удобно воровать, а именно государства - выгодно ли?
Почему в СССР перешли на центральное отопление?

Может ответили уже:

На многих промышленных производствах требуется охлаждение воды.

---------- Добавлено 17.12.2017 в 09:51 ----------

богоносец:
Сохранились ещё многоэтажки 30х годов с индивидуальными дымоходами (для отопления буржуйками. Из-за этих дымоходов на кухнях стены замерзают, в неиспользуемых дымоходах мороз бывает).

Вообще многоэтажки появились гораздо раньше ЦО

Весь немецкий фонд на печках. В этом году перешли на газ. - у каждого в квартире небольшой ящичек на стенке висит, от него - горячая вода в батареи и в кран

---------- Добавлено 17.12.2017 в 09:54 ----------

humbert:
Ну вот сколько много рассказов читал, мол в Англии и Германии проблема с отоплением - центрального нет, а индивидуально только электричеством и оно дорогое. Вот и ходят одевшись в пальто.

А у нас типа рай.

В Англии всегда +11. А в польто они ходят потому, что ленятся топить.

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
753
#19
miltorg:
На многих промышленных производствах требуется охлаждение воды.

Скорее на ТЭЦ ... основной является генерация электроэнергии.

Пар после турбины не выбрасыввается в атмосферу, а идёт на подогрев воды (или атмосферы через градирни)... но для отопления это не совсем удобно, температуры не те.

S
На сайте с 09.12.2007
Offline
128
#20
Львович:
....Помните классическое «А тем, кто не будет брать билеты лотереи, отключим газ!». Тут, думаю, комментарии точно излишни...

Тоже склоняюсь к этой теории, как немаловажной в тех политических и моральных реалиях. Кстати выше это уже озвучивали. Это одно из средств управления населением. И весьма эффективное.

Качественный платный хостинг (http://globohost.ru) От 25р/месяц. Рекомендую!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий