где фильтровать синфлуд?! кто фильтрует ддос?

1 234
zagugel
На сайте с 10.11.2007
Offline
85
#21

>1Mpps = хардварные решения only

и точка.

Если ты попал впросак - арендуй у нас сервак! http://www.infiumhost.com (http://www.infiumhost.com)
Andron_buton
На сайте с 19.07.2007
Offline
270
#22
zagugel:
>1Mpps = хардварные решения only

и точка.

Чем сервак - не железо?

deltahost.com.ua
На сайте с 09.09.2010
Offline
130
#23
ENELIS:
Причина простая, перекладывание пакетов не вызывает его подробный анализ (и прием в память), который нужен для фильтрации.

Чего? Это Вы что нагородили сейчас? Расскажите мне, пожалуйста, каким таким хитрым раком фреймы переходят от порта к порту минуя память? Китайцы, сидящие в коммутаторе, их перекладывают?

Вот, например, пришел фрейм. В какой порт его всунуть - еще неизвестно, коммутатору нужно сотворить unicast flooding чтобы найти порт назначения и передать туда фрейм. Уважаемые знатоки, внимание вопрос: где в этот момент находится фрейм? В заднице у негра? Нет. В памяти.

Вначале фрейм попадает по входной буфер (стало быть помещается в память), затем проверяется FCS фрейма, если фрейм инвалидный - уничтожается, если валидный - по MAC таблице определяется порт или влан куда засунуть фрейм (при необходимости коммутатор выполняет unicast flooding), затем ссылка передается из входного буфера в выходной и фрейм отправляется куда следует. Во время всего этого процесса фрейм хранится в памяти. В тупых коммутаторах обычно используют САМ память. В случае с более умными каталистами использованием TCAM и прочих прелестей прогресса позволяет реализовать "заглядывание" в отдельные L3 поля без "полного анализа" и соответственно получить фильтрацию на скорости близкой к Line Rate.

---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:24 ----------

Andron_buton:
Чем сервак - не железо?

Тем, что не хардварная обработка пакетов. А (если на пальцах объяснять) прикрученная левой рукой через задницу с драйверами и прерываниям к посреднику ядру, который очень занятой чувак, он обязательно отправит пакет для обработки в процессор, но только уже в понедельник, т.к. сейчас у него обед, а потом встреча. В четверг ему скорее всего вернут результат, так что лучше всего приходите в следующую пятницу - усё будет.

VPS (http://deltahost.ua/vps.html) и Аренда сервера (http://deltahost.ua/dedicated.html) в США, Нидерландах, Украине. Extra IPv4 - $2 Неизменное премиум качество с 2008-го года!
ENELIS
На сайте с 29.08.2008
Offline
194
#24

Ну подобного рода флуд (синфлуд) не отфильтровать. В нашем случае мы фильтровали UDP на 3560 со списка IP при DDoS на DNS, после 250го IP свитч умер, слава богу в running-config не попало.

Если сервак выделенный под фильтрацию (память гигабайт 8-12 лучше + 8-12 ядер + хорошие, ХОРОШИЕ сетевые карты с поддержкой трединга (Myri)) то он будет намного лучше и дешевле рутера+файрволла :) + можно будет фильтровать @ line-rate 10гбит, но вот специалиста не найдете, приоритет интерраптов можно нормально распределить кастомными дровами или скедулером.

С Уважением, ServerAstra.ru (https://serverastra.com) - VPS и выделенные сервера в Будапеште по выгодным ценам!
deltahost.com.ua
На сайте с 09.09.2010
Offline
130
#25
ENELIS:
Ну подобного рода флуд (синфлуд) не отфильтровать. В нашем случае мы фильтровали UDP на 3560 со списка IP при DDoS на DNS, после 250го IP свитч умер, слава богу в running-config не попало.

Вот! С этого и надо было начинать!

Естественно насовывание кучи правил убьет CPU. Вы бы туда еще Full-View запихнули 😂

Я говорил о том, что если игра работает по udp протоколу, то одним единственным правилом можно закрыть TCP. И этот трафик спокойно отфильтруется без ущерба для производительности. Всего лишь. А Вы тут воду мутите и провоцируете меня на бесплатные лекции :)

Если Вам нужен TCP, то да, паразитный SYN от непаразитного свичем разбирать - это идиотизм. Тут ASA нужна или XT'шка. Но отфигачить одним махом весь TCP (предполагается, что TCP не нужен) при помощи свича - запросто.

P.S. Да, вот еще что. Мне очень интересно, а от чего ж у Вас свич умер, если ACLи не попали в running-config? ;)

Andron_buton
На сайте с 19.07.2007
Offline
270
#26
deltahost.com.ua:

Тем, что не хардварная обработка пакетов. А (если на пальцах объяснять) прикрученная левой рукой через задницу с драйверами и прерываниям к посреднику ядру, который очень занятой чувак, он обязательно отправит пакет для обработки в процессор, но только уже в понедельник, т.к. сейчас у него обед, а потом встреча. В четверг ему скорее всего вернут результат, так что лучше всего приходите в следующую пятницу - усё будет.

Я конечно понимаю что у железок проц заточен именно под пакеты, а не под общие задачи, но

а) стоимость такого решение на порядки превосходит стоимость серваков способных с этим справится.

б) Такую хрень после атаки нельзя переквалифицировать в обычный сервак.

deltahost.com.ua
На сайте с 09.09.2010
Offline
130
#27
ENELIS:
Если сервак выделенный под фильтрацию (память гигабайт 8-12 лучше + 8-12 ядер + хорошие, ХОРОШИЕ сетевые карты с поддержкой трединга (Myri)) то он будет намного лучше и дешевле рутера+файрволла :) + можно будет фильтровать @ line-rate 10гбит, но вот специалиста не найдете, приоритет интерраптов можно нормально распределить кастомными дровами или скедулером.

Ахинея. Полнейшая.

P.S. Да, и в гигабитах роутинг не меряют. 10Гбит - это может быть ~100KPPS (в случае jumbo фреймов), а может быть 10MPPS (в случае син флуда). В двух этих случаях поведение Вашего софтварного роутера будет разное. Во втором случае он тупо сдохнет на второй секунде флуда и сеть накроет arp storm. Так что не порите чушь, пожалуйста.

P.P.S. Если надумаете таким бредом заняться - попросите, пожалуйста, ДЦ сразу поселить Вас в отдельный VLAN, что бы нормальным людям не портить жизнь :)

Andron_buton:
Я конечно понимаю что у железок проц заточен именно под пакеты, а не под общие задачи, но
а) стоимость такого решение на порядки превосходит стоимость серваков способных с этим справится.
б) Такую хрень после атаки нельзя переквалифицировать в обычный сервак.

А ДЦ попросить ацлку навесить, не? Обязательно покупать? ;)

Andron_buton
На сайте с 19.07.2007
Offline
270
#28
deltahost.com.ua:


А ДЦ попросить ацлку навесить, не? Обязательно покупать? ;)

Как пишет ТС, что-то у ДЦ не получается...

deltahost.com.ua
На сайте с 09.09.2010
Offline
130
#29
Andron_buton:
Как пишет ТС, что-то у ДЦ не получается...

Ну тогда в морг к тому у кого получается. А при 1MPPS получится только у того, у кого есть нужная железяка.

[Удален]
#30

Игра работает по tcp, была бы по udp не было бы вопроса такого естественно...

спасибо больше за комментарии, очень многие моменты прояснили для меня, но все равно пока еще в поиске решения...

P.s.

кто-то там заявил чуть выше что может с легкостью фильтрануть 1mpps http-флуда))) Вы вообще представляете что это за атака?, это просто п****ц всему ЦОД-у имхо=) и как может быть http пакет без syn? oO:)

p.p.s

кстати имеется железка WatchGuard FireBox x750e, вообще кто знает что это такое? стоит ли пытаться настроить ее? она сможет фильтровать син-флуд такой(или хотя бы 500kpps)?

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий