Физики рулят химиков?

Лимончик
На сайте с 09.07.2008
Offline
194
#41

Химики кажется цветом тоже могут рулить: капнул бесцветного лакмуса в бесцветную кислоту - стал растворчик синим, добавил щелочи - растворчик посинел...

FribbulusXax
На сайте с 24.03.2008
Offline
47
#42
yandyusha:
То, на что Вы сейчас намекаете (квантовые исследования субатомных частиц), давно уже не является чем-то отдельным (химией или физикой)

Ну, не то чтобы прямо на это "намекал", но тоже подходит:)

На счет обособленных наук - недаром же существуют физическая химия и химическая физика(всё же, не считаю её отдельной наукой).

yandyusha:
пока что такая современная обобщеннаяя наука не решает практических задач, не являясь прикладной. Вот и проку от нее, что от философии - наука вроде есть, а чем и для чего она занимается - не ясно. :)

Спорно. Математическая и уж тем более компьютерная химия тому доказательство:)

UZPN, 🤣

Libertad tu eres mi cuerpo!
yandyusha
На сайте с 14.06.2008
Offline
40
#43
FribbulusXax:
Ну, не то чтобы прямо на это "намекал", но тоже подходит:)
На счет обособленных наук - недаром же существуют физическая химия и химическая физика(всё же, не считаю её отдельной наукой).

Спорно. Математическая и уж тем более компьютерная химия тому доказательство:)

UZPN, 🤣

Есть физхимия и химфизика, что подтвержает

yandyusha:

Физика и химия суть эмпирические натуралистические науки, они являются одним целым в системе естественного знания. Так что разница между химиками и физиками исключительно иллюзорная.

Ну, о компьютерной химии пока говорить приходится исключительно с теоретической точки зрения, ибо вся эта наука - сплошное моделирование. Это как любое другое моделирование, основанное на известных законах, действующих в данной системе. Большинство законов химии, на которых основываются алгоритмы моделирования, являются чистой воды эмпирикой + теория в некоторой мере.

А с другой стороны, рассчет энергетического состояния транс-изомера фенилкетонуровой кислоты, к примеру, сегодня интересно только теоретикам, либо плохим практикам, не способным объяснить полученные ими в результате эксперимента данные 😂

FribbulusXax
На сайте с 24.03.2008
Offline
47
#44
yandyusha:
Ну, о компьютерной химии пока говорить приходится исключительно с теоретической точки зрения, ибо вся эта наука - сплошное моделирование. Это как любое другое моделирование, основанное на известных законах, действующих в данной системе. Большинство законов химии, на которых основываются алгоритмы моделирования, являются чистой воды эмпирикой + теория в некоторой мере.
А с другой стороны, рассчет энергетического состояния транс-изомера фенилкетонуровой кислоты, к примеру, сегодня интересно только теоретикам, либо плохим практикам, не способным объяснить полученные ими в результате эксперимента данные 😂

Уже сейчас компьютерная химия - мощнейший инструмент по прогнозированию свойств несуществующих на данный момент веществ. Это позволяет не синтезировать сотни веществ, а получить сразу одно - с оптимальными свойствами.

yandyusha
На сайте с 14.06.2008
Offline
40
#45
FribbulusXax:
Уже сейчас компьютерная химия - мощнейший инструмент по прогнозированию свойств несуществующих на данный момент веществ. Это позволяет не синтезировать сотни веществ, а получить сразу одно - с оптимальными свойствами.

Как синтетик с 5-ти летним стажем скажу Вам, что ни один заказчик в мире (работали с организациями Германии, Японии, США, Чехии, Португалии) не делал запрос конкретного вещества, основываясь на моделировании его свойств. В 99% случаев синтез того или иного вещества предполагался с исходного вещества с заведомого известными свойствами. Задача - улучшить свойства. Метод - научный "тык", то есть переборка вариантов синтеза. Моделирование, как вспомогающий элемент пригоден лишь тогда, когда невозможно осуществить синтез того или иного вещества по неизвестным причинам.

Единственная область, где матхимия актуализируется - синтез полимерных соединений, в том числе и биохомических объектов. На данный момент эта область наиболее активно использует моделирование уже известных молекул для того, чтобы объяснить поведение, механизмы реакций и подобные вещи... То есть, на практике решаются задачи по объяснению эмпирически полученных данны, о чем я говорил постом выше.

К сожалению, современная наука еще не столь универсальна и продвинута 🙅

FribbulusXax
На сайте с 24.03.2008
Offline
47
#46
yandyusha:
Метод - научный "тык", то есть переборка вариантов синтеза

Ну так что мешает использовать возможности компьютерной химии и обойтись тем самым без "тыка"?:)

yandyusha:
Единственная область, где матхимия актуализируется - синтез полимерных соединений, в том числе и биохомических объектов. На данный момент эта область наиболее активно использует моделирование уже известных молекул для того, чтобы объяснить поведение, механизмы реакций и подобные вещи...

Да, это верно. Но это несколько другой метод использования компьютерной химии. Не менее полезный, безусловно.

yandyusha
На сайте с 14.06.2008
Offline
40
#47
FribbulusXax:
Ну так что мешает использовать возможности компьютерной химии и обойтись тем самым без "тыка"?:)


Да, это верно. Но это несколько другой метод использования компьютерной химии. Не менее полезный, безусловно.

Элементарное незнание того, что получится, заставляет пользоваться старым добрым методом "тыка". :) И происходит это не только в "шарашкиных конторах", а и в самых титулованных научно-исследовательских центрах. Перед неизвестным и ученые становятся детьми ;)

FribbulusXax
На сайте с 24.03.2008
Offline
47
#48
yandyusha:
Элементарное незнание того, что получится, заставляет пользоваться старым добрым методом "тыка". :)

Ну так предположения есть же какие-то:) А дальше - дело техники:)

yandyusha:
Перед неизвестным и ученые становятся детьми ;)

Ну так это и позволяет науке развиваться:)

yandyusha
На сайте с 14.06.2008
Offline
40
#49
FribbulusXax:
Ну так предположения есть же какие-то:) А дальше - дело техники:)


Ну так это и позволяет науке развиваться:)

Предположения - из опыта, а развитие - это главное, к чему стремится человек.

Спасибо за интересную беседу, должен откланятся)

FribbulusXax
На сайте с 24.03.2008
Offline
47
#50
yandyusha:
Спасибо за интересную беседу, должен откланятся)

И вам! Удачи и успехов!:)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий