Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани

Это всё ладно, вот на это ответьте:

Repulsed, ща.... сточку кода допишу... :)

Кредитные механизмы меняются, что то по мелочи вводится каждые несколько дней.

Например сейчас уже Долговой Лимит единый для Биржи и дебта.

Может сегодня, может завтра...... но общая сумма Долговых обязательств будет публична.

ЗЫ Тут высказывалось много предположений почему в Системе сделали и Дебт и БК. Я думаю все более просто -у Системы много Владельцев-Руководителей. Вот и получилась некая конкуренция в сервисах. Это мои предположения основанные на очень большом числе фактов.

В том числе про него и про подобных шла речь. К тому же Арбитражные контракты тщательно скрывают, даже лучше, чем раньше, поскольку для многих это способ обойти ограничение по максимальной задолженности. Как бы мы ни рассуждали о должном/не должном оформлении, но за такие выкрутасы Арбитраж по головке не погладит.

А те пирамидоводы, которые не достигли потолка дельты, тоже публично просить не будут, потому что смысл контракта - в том, чтобы обмануть других кредиторов.

Так что массовости и публичности мы пока не наблюдаем. Действительно, слухи, косвенные признаки. Во всяком случае - у меня. Разве только хайповоды поймут, что наличие персонального аттестата не обязательно для должного оформления возмездного займа через Арбитражный контракт или контракт, заключенный обменом сообщениями через кипер. Вот они смогут обеспечить и массовость и публичность.

Вот не могу я понять одного - какой во всем этом смысл?

Какой смысл для Кредитора выдать деньги прямым переводом и подписать Контракт который априори юридически бесполезен и по которому Вебмани ВОЗМОЖНО даже не заблокирует должника?

Что по мне то пусть ЛОХИ кредитуют через контракты, но пару показательных порок провести Арбитражу следует.

Тем более, что Арбитраж прекрасно видит все эти контракты.

А разгадка одна 😂

Сейчас для интереса проверил потолок по кредитам для себя, у меня 2 ВМИДА. На одном ВМИДЕ с БЛ 0 (не пользуюсь) потолок на несколько тысяч выше, чем на другом. То есть лимит не общий для аттестата, а только на ВМИД? И мой потолок намного больше, чем 100*БЛ.

Вот пускай сделают публичной и инфу о количестве и суммах переводов "по контракту", тогда лохам останется делать только прямые переводы, а для этого надо быть совсем уж лохом.

В любом случае, я считаю, эталонную пирамиду видно издалека. Поэтому просто будем обходить её стороной.

Почему есть два сервиса? Ну я всё же склоняюсь к техническим причинам. Они простое новвоведение с большим треском вводят, а тут вы хотите из двух разных механизмов сделать один.

...очередные Хеопсы, всё никак не угомонятя 😂

http://mmgp.ru/showthread.php?t=80483

Я переживаю на за идиотов и лохов, а за себя. Честно говоря, ситуация с Мхостом здорово напрягла. В свое время я всерьез раздумывал, кредитовать его или нет. Размер задолженности по бирже четко виден, по долговому сервису не виден, но хоть можно предположить по косвенным признакам. С выплатами по БА все четко видно. Но оказалось - все гораздо хуже. Еще несколько СОТ ТЫСЯЧ долларов долга спрятаны в Арбитражных контрактах. И догадаться об этом при любой степени осмотрительности было невозможно. Новичкам арбитражные контракты не предлагались.

Теперь невольно в любом заемщике, даже самом распрекрасном, подозреваю очередного любителя Арбитражных контрактов.

Ага.... Шедевр!!!!!

Markovkin, Можно придумать защиту от "контрактов" и тд если Вы кредитуете через свой сервис и большими суммами.

Например арбитражный договор обязательно дополнить обязательством заемщика сообщать Вам о всех иных долговых обязательствах. Согласие Заемщика не использовать заемные деньги для кредитования, перекредитовыания, форекса и тд.

Прописать согласие заемщика на изменение алгоритмов кошелька и досрочный возврат в случае выявления нарушений вышенаписанных условий

Подобные пункты помогут не только в Арбитраже НО, что самое главное, позволят легко и не принужденно возбудиться по 159 статье так как будет легко доказать нецелевое использование заемных средств

Все это можно сделать, но для этого нужно иметь свой частный кредитный сервис, достаточно раскрученный и с наработанной клиентской базой. Это не так сложно, но мне кажется, что после смерти Боула многие заемщики будут скептически относиться к частным сервисам. Уж как заемщики гордились своей кредитной историей на Лендмани, а теперь от нее толку нет. Даже другим кредиторам не предъявишь, потому что какая разница, что ты уже принес прибыль другому кредитору, если данному конкретному кредитору ты еще прибыль не приносил. И не известно еще, на каких условиях раньше кредитовался. А на публичном кредитном сервисе и кредитная история публична, и создается перед многими кредиторами сразу. Ушел один кредитор, остались другие. Еще и конкурируют между собой за заемщика. В принципе, куча частных кредитных сервисов выполняет ту же роль, только конкуренция не настолько явная.

В принципе да, только насчет "легко и не принужденно" я сомневаюсь. Сейчас Арбитражные договора и другие документы выдаются только по запросу судбеных/правоохранительных органов. А в рамках проверки заявления о возбуждении у/д нужно слать запросы заграницу, продлять сроки до момента получения документов и т.д. Без нужных связей в органах продавить все это трудно. Мы знаем, как правоохранители горят желанием возбуждаться, тем более по таким странным заявлениям, как нецелевое использование займа, полученного в ценных бумагах - электронных чеках на предъявителя.

Предположим, надо ввести правило: все займы через договора оформляюятся как платежи с пометкой: "займ по контракту №.....". Если примечание будет другое, такой контракт не рассматривается. И возврат денег соответственно тоже с примечанием. Тогда можно автоматизировать процесс поиска контрактныъх долгов и публикации его.

Насчёт публичного долга есть ещё один интересный момент. Некоторые мошенники кредитовались у "надёжных кредиторов" по C-кошельку и никогда на бирже. Это удобно для мошенника, т.к. пока он не засветится на бирже, его долг не виден. По дебту хоть число лимитов видно и сообщения приходят, а здесь совсем ничего!

Когда мошенники под конец приходили на биржу, у них там оказывался огромный долг. Посмотрите на ВМИД 239124070306. На бирже взял 41 тыщу, а долг 177 тыщ! Можно представить, сколько он нахватал прямыми кредитами так от тупых кредиторов.

А у некоторых ещё по несколько ВМИД и неизвестно, есть на других ВМИД долги или нет... может, они с одного ВМИД на бирже сидят чистенькие, а с другого кредитуются прямыми кредитами.

Поэтому я считаю, что долг по C-кошельку тоже должен быть публичным, независимо от того, появлялся человек на бирже или нет.

...Я разгадал формулу потолка для своих ВМИД и почему на нулевом ВМИД потолок выше.

Вот не понимаю я одного только. У человека большие обороты, большой БЛ, он весь такой раскрутой, а ему бац - ограничили дельту. А на кой ему нужны кредиты под огромный процент? В банке не дают, а здесь дают? На кой хрен ему ВООБЩЕ кредиты? Представьте, сейчас крупные обменники побегут брать кредиты - это же курам на смех, у них своих денег больше, чем им смогут дать :)

А так, если потолок вполне приемлемый, то и нечего отмазываться и лепить контракты. Кстати, потолок легко проверяется и кредитор может заставить заёмщика это сделать. И если сумма контракта явно не дотягивает до потолка, то заёмщик темнит.

По моим наблюдениям, если оборот дебта упал в 6 раз, то оборот биржи от силы в 2 раза. Это показыват соотношение кидал и честных людей там и там.

Насчёт МХоста я не знаю, он действительно получал 3 раза зелёный статус, но раньше дельта доходила максимум до 100 тыщ, а теперь он зарвался. То ли решил добить свои стойки, то ли на волне событий с ПЕНом подумал: "а чем я хуже, я ведь тоже могу кинуть на лям" и решил таки кинуть.

Repulsed добавил 09.01.2011 в 17:22

Второй заёмщик по бирже писал про 200 сайтов, про агентство недвижимости и всё такое. Мне непонятно другое. Он в заявках раскручивал SMS-партнёрку и биржу контента http://ebukva.ru

Мелкие кредиты брал под 15%, а крупные под 8-9%, дельта была 120 тысяч + немного лимитов. Итого его долговая нагрузка была, скажем, 14-15 тыщ в месяц. При этом дельту он держал ровно. Хороший доход, не правда ли? А теперь зайдите на эту биржу контента, подумайте, какой доход она может приносить и сравните.....

Все равно люди будут ошибаться намеренно (чтобы скрыть долг) или не намеренно. Будут скандалы на эту тему, работникам Арбитража придется высунув язык вручную изучать все платежи/договора, самим толковать договора, хотя, по идее, Арбитраж должен делать это только в рамках искового производства. Вероятно придется править кредитную историю, даже задним числом. А это может противоречить уже выданным документам. Автоматический учет долга по Арбитражным контрактам никак не наладишь. И подготовку документов для оффлайна не автоматизируешь. В отличие от БК и Дебта.

А если привести Арбитражные контракты к таким же жестким схемам (поддающимся автоматизации, позволяющим избежать спорного толкования) как на БК и Дебте, то...мы получим БК и Дебт! Главное преимущество контрактов - гибкость - будет уничтожено.

Так расскажите.