Внутренняя перелинковка – разные подходы.

Я вот тоже заметил, что дивная верстка более популярная.

Она позволяет сперва поставить контент, а потом меню...

2 Willie - очень интересно, расскажите, покажите на примерах.

Каждый все равно поймет по-своему.

Кстати, после НГ поменялось что-то во внутренней переленковке?

Ровно одну. Две ссылки на одну и ту же страницу - и не важно, с какими анкорами, - это уже маленькая, но пессимизация, за нарушение иерархичности и логики. Кстати, ссылка страницы самой на себя - тоже зло.

----------------------------

Willie добавил 19.01.2010 в 17:56

Да, сразу после НГ был внесен последний штрих, п.3 по тексту ниже.

1. Изначально структура была такой: вверху две горизонтальные полоски меню разделов (12 пунктов), которое было общим для всех страниц, справа при заходе в раздел начиналось меню статей "накопительного" вида - когда при открытии какого-либо пункта ДОПОЛНИТЕЛЬНО выпадало меню подпунктов, и так далее. Получалось, что чем ниже страница по иерархии - тем больше с нее стояло ссылок. Кроме того, из контента давались ссылки на те статьи, которые подходили по релевантности и которые не видны из меню - с главной много, с "внутряков" чуть-чуть. Пример - сайт про american auto insurance business.

Преимущества: страницы разделов, как и задумывалось, получали максимальный вес.

Недостатки: нарушалась древовидность навигации, и последние страницы имели неоправданно большое число ссылок.

Проверялось: сравнением относительных позиций страниц разделов (горизонтальное меню) с позициями страниц, на которые стояли ссылки с "морды".

2. Было переделано на строго древовидную структуру. А именно: вместо горизонтального меню поставлены "хлебные крошки", а вся навигация ушла в правую колонку и стала идеально-древовидной (контекстные ссылки с главной и внутряков не трогались). Таким образом на последних страницах стало наименьшее количество ссылок (по сути, только в "крошках"), меню важнейших страниц - разделов сайта опустилось по коду ниже контекстного и стало видно только с главной. Словом, обычное "дерево". Пример - сайт про напольные покрытия в России.

Преимущества: заметно пошел вверх траффик с нижних страниц (там, разумеется, самые НЧ). Кроме того, подросли в выдаче именно те страницы, ссылки на которые стояли в контекстном меню на главной - поскольку теперь они стали верхними по коду ("крошек" на главной быть не может по определению).

Недостатки: упали позиции страниц разделов, траффик с их запросов начал перетекать на "морду". Кроме того, Яндекс почикал "быстрые ссылки", и начал вставлять туда ссылки из контекстного меню с "морды", и это было самое худшее - что он перестал считать ссылки на разделы самыми важными.

Проверялось: сравнением траффика по запросам и по позициям страниц в выдаче (на фоне других сайтов).

При этом изменения в Яндексе и в Гугле совпадали, что дало повод думать об объективности измерений. В целом же стало лучше: рост по НЧ и СЧ (со средних по иерархии страниц) превысил падение по ВЧ (со страниц разделов), которое частично компенсировалось перетеканием траффика на "морду".

3. Наконец, уже после нового года был найден вариант, как и рыбку съесть, и на велосипеде покататься: я совершенно тупо создал на главной вставку, сразу под шапкой, куда и прописал меню разделов, причем с другими анкорами, чем в боковом, и в стиле a la "контекстное меню". Разумеется, из правой колонки это удалил. Остальное не трогал. То есть, меню осталось по-прежнему чисто древовидным, изменилось лишь положение ссылок на разделы сайта: теперь они из нижних по коду вернулись к верхним. Пример - сайт про энтеогенные растения и их выращивание.

Преимущества: вернулся целевой траффик по ВЧ на страницы разделов, на "морду", соответственно, упал. Самое главное, что при этом НЕ попадали позиции по НЧ и СЧ. Еще радует, что по важнейшим запросам почти всегда стала показываться целевая страница, которая под него и делалась, и лишь иногда - главная или страница соответствующего раздела. А до начала экспериментов в половине случаев первым показывался раздел сайта.

Недостатки: попортился дизайн (внешний вид главной страницы и логика расположения менюшек), причем ощутимо. Спрашивал об этом у совершеннейших лохов в Интернет-делах, и все они в один голос сказали, что так ориентироваться на сайте стало заметно труднее.

Проверялось: по изменению траффика по ВЧ и по тому, куда эти переходы стали вести.

В целом стало еще лучше. Правда, это может быть связано с обвалами других сайтов, которые (судя по этому разделу) и не думают прекращаться. Вот еще что: есть такая хрень, поисковик от mail.ru. Так вот: после изменений в п.3 он совершенно неожиданно вывел сайт на такие места по ВЧ и СЧ, что мне и мечтать не смелось ни в Яшке, ни в Гошке. Соответственно, оттуда попер траффик, который сейчас составляет аж треть от гугловского. Кстати, о структуре посещений: с Яндекса и Гугла как было, так и осталось, что называется, "ноздря в ноздрю", то есть, практически одинаковое, в абсолютных цифрах - примерно по 2000 уников в сутки с каждого. Но переходы на страницы ОЧЕНЬ отличаются: если в Яшке я собираю посетителей в основном по ВЧ, то в Гошке - по СЧ и НЧ, и это совпадает с позициями в выдаче. А Рамблер... лишь 19%, и скоро Гугол по картинкам его обгонит. Раньше, до начала экспериментов, в Рамблере были одни из самых лучших позиций относительно других сайтов, а теперь без слез не взглянешь. Но он, как известно, тормозной, по нему ориентироваться еще рано. С закладок - меньше 3%, по ссылкам - вообще мизер. Разве, что "ффконтакте" дает около 1% - видать, кто-то там группу создал, или что-то подобное по моей тематике. Социалки и каталоги сайтов - вообще ноль целых хрен десятых, хотя я там гонял сайт довольно основательно.

Надо сказать, что траффик у меня почти весь поисковый - так задумывалось, поскольку сайт рекламный (AdSense). Поэтому ни форума, и вообще ничего, где бы пользователь мог "тусоваться", что-то написать или купить, нет. Его задача - кликать по рекламе и сваливать :) , оттого и закладочные переходы почти никакие. Если по-хорошему - то надо бы вернуть меню разделов на место, в горизонтальные полоски в шапке, при этом сохранив остальное в строго древовидном варианте. Так навигация наиболее понятна для юзера (проверял опросом тех же Интернет-лохов, как им проще ориентироваться). Но это будет чуть позже, когда все изменения по части траффика и позиций с гарантией устаканятся, и Яндекс вернет меню разделов в "быстрые ссылки".

Интересно отметить, что никаких временных просадок или взлетов в позициях не наблюдалось ни на день, все было исключительно ровно и плавно. Что позволяет утверждать, что поисковики к резким изменениям структуры сайта относятся совершенно лояльно.

Все эти движения делались изменением как кода, так и шаблона страницы. Общий минус подобного - ни о какой "совместимости" и "переносимости" речи и близко не идет: если построить на этом другой сайт, то придется лезть в коды и примерно сутки там править всякие ID страниц и текстовые вещи, а если провести апдейт движка на новую версию - то все рухнет так, что потом неделю придется поднимать (если вообще базу данных не запорю). Плюс - получилось нечто, которое можно назвать "почти идеальной версткой" в смысле SEO. Как сделать по-другому - я не знаю, да и зачем? Мне что в шаблонах на HTML ковыряться, что в коде PHP - разницы нет.

Хм.

Интересно. Надо повникать...

Это Вы про сайт, что у вас в подписи?

По структуре похож ;)

Во, кстати: на одном из них (про автострахование) - структура до начала экспериментов, п.1, на другом (про растения) - после экспериментов, п.3, а вот на этом (про покрытия для полов) - ровнехонько после п.2, то есть, идеально древовидное меню. Надо было это для иллюстрации сразу написать, не догадался... а то очень трудно словами такие штуки описывать, чтобы понятно было.

Кстати, на сайте про растения статистика открыта, можно поффтыкать в структуру траффика. Прикольно, когда по одному запросу идут только с Гугла, а по другому, ничем не хуже и не лучше на сайте представленному - только с Яндекса. А в сумме получается одинаково уже с осени, когда у людей в Гугле сайты начали отваливаться (до осени с Яндекса было на треть больше переходов).

Willie,

Оптимизация это хорошо. Контекст тоже хорошо.

Но из-за таких убогих меню, Ваши сайты имеют меньше двух просмотров на посетителя.

Более того: если изучить статистику сайта "про коноплю" не учитывая его посещаемость, то вывод один - это ГС.

Интересно получается - излюбленная фишка многих продвиженцев (и дизайнеров) - дублировать меню внизу страницы - не только не дает пользы, но еще и вред может дать?

Прочитайте руководство для вебмастеров :)

Насчет видимого вреда - точно не могу сказать, но пользы точно не будет, если страница ссылается сама на себя, или на другие страницы, на которые она УЖЕ сослалась выше в коде.

Как известно 90% пользователей делают логотип ссылкой на главную.

В лучшем случае, побписывая Альт к нему - названием компании.

В худшем Главная или домой (ну или вообще не подписывают).

Получается, что главная страница по внутренней перелинковке самая нерелевантная, т.к. первая ссылка ВСЕГДА без анкора идет, а с картинки?

Нда...

Предположим, у Вас магазин (не и-нет, обычный). Вам что надо: чтобы посетители товар покупали, или чтобы по торговому залу шлялись?

У этого сайта задача - чтобы посетитель как можно скорее кликнул по рекламе и свалил бы прочь, чтобы ресурсы сервера не отъедать. Это совершенно коммерческий сайт, и он более, чем успешно продает рекламу. Для этого она навешана на самых видных местах, а менюшка, наоборот, сделана не привлекательной и такой, что юзеру не так-то легко сообразить, в каком месте сайта он находится.

Не могу согласиться. Это типа магазина. И если в магазине посетители ходят, пьют кофе, разбирают подарочные авторучки, а товар не покупают - то это и есть самый настоящий ГМ (г-магазин). Если же люди заскакивают, по-быстрому и без разбора хватают то, что им впаривают и сваливают - то это и есть тайная мечта любого коммерсанта. Тем более, когда, как в этом случае, продают вообще воздух по сути.

И если бы не было конкурентов, которые стучат, и контролеров с Гугла и Яндекса, которые по этому стуку приходят проверять сайт, я бы и контент заменил на набор человекоподобных бессвязанных фраз, чтоб еще и на чтение не отвлекались от своей основной задачи. А не могу: у меня был дорвей на подобную тематику, так там вообще полтора просмотра на посетителя было, и конверсия за 10% зашкаливала (по АдСенсу). Там я менюшку на главной только различимой делал, а на остальных страницах в это место рекламу подсовывал, перелинковку же ставил без выделения ссылок в низ правой колонки; короче, захочешь - не отыщешь. Прожил пол-года, забанил сначала Яндекс, а потом и Гугол.

Так что не надо грязи... никакой это не ГС, а самый настоящий СДЛ. И мне эти люди, для которых сайт, как воздух нужны; просто у них другая задача. кстати, Вы в курсе, что 80% серферов в интернете ВООБЩЕ не знают, что вот такие объявления - это реклама? И бодро кликают по ней, думая, что переходят по ссылке на сайте.

И это никакой не цинизм! В этом разделе мы пишем лишь о том, как по максимуму обмануть Гугла, продвинуть свой сайт максимально высоко, чтоб по-минимуму трудиться, и чтобы за это ничего не было. И в этом плане такого рода перелинковка и максимально-легкие по коду меню наиболее эффективны из всех возможных вариантов навигации. И если завтра выяснится, что Гугол ценит не контент, а, допустим, рекламу порносайтов, то послезавтра три четверти веб-мастеров это и поставят на сайты вместо содержания, а мы будем учиться, как это дерьмо разместить наиболее эффективно. А кто не хочет учиться обманывать за счет внутренней оптимизации сайта - тот шурует в САПУ делать то же самое за счет покупных ссылок.

Считаете обратное? Тогда покажите мне хотя бы один сайт из представленных здесь, на котором люди нужны были для чего-нибудь еще, кроме принесения доходов его владельцу. И мне станет стыдно. Кстати, мы с вами на этом форуме нужны лишь затем, чтобы за счет вот такого вот интересного, содержательного (пусть даже спорного) и уникального контента владелец мог наставить побольше и подороже рекламы. Не будет нашей писанины - упадет посещаемость, и цена рекламных мест резко снизится.

Willie, не все сайты зарабатывают тем, чтобы человек скорее бы ушёл в адсенс с сайта.

Ваши сайты - да, для того, чтобы человек скорее кликнул на адсенс - сделаны прекрасно, и я хочу поблагодарить за ту работу, что Вы проделали. Как предельный, экстремальный вид оптимизации ради поисковых систем, ради позиций и продажи рекламы - идеально.

Но если бы перед Вами стояла цель, чтобы ваш сайт по автостраховке и вправду продавал бы автостраховку - я думаю, он выглядел бы уже совершенно иначе, и, как следствие, пришлось бы уже отступить от идеального сферического коня в вакууме в сторону человеческого юзабилити.

Я правильно понял, что в Вашем описании 3-й, "идеальный" вариант - это чистое древовидное меню, только на главной оно (в виде ссылок на подразделы) перенесено наверх?