Цена на нефть упала ниже 90 долл.

Когда станет выгодна добыча нефти из стволов одуванчиков? 🚬

Так когда дефолт-то будет, я не понял?

funnybunny, эт ты про бензин чтоле? Ну будет он стоить на рубь дороже/дешевле, какая нах разница. Стейки меня гораздо больше интересуют.

Дышите ровнее. Пик корпоративных дефолтов - через полгода. А технические уже пару месяцев идут.

не слышал о такой теме :(

Давайте считать по-другому. Посчитаем всю транспортно-химическую составляющую в говядине. Непосредственно у производителей, у тех, кто производителям что-то поставляет, у поставщиков поставщиков, эту же составляющую в зарплате, и т.п. Очевидно, что 100% получиться не может. В конце-концов, в жизни есть не только нефть. Это видно, кстати, из того, что нефть стала дороже в 10 раз за последние 15 лет (если в долларах считать), а всё вокруг в 10 раз не подорожало.

Из этого следует, что если бензин станет дороже\дешевле на 10%, цена говядины изменится меньше, чем на 10%.

Secret добавил 21.09.2008 в 13:14

А вот это уже домыслы ещё хуже, чем те, которыми мы занимались выше :). Качественные продукты за 10 лет не пропали.

Secret добавил 21.09.2008 в 13:25

Если вы действительно считаете, что не перепадает, то вы давно не были в России. По-меньшей мере. И не стоит пытаться уколоть личностно. Раза в полтора стали лучше жить за последние годы - это видно. Причём, сужу не по себе. Я - не стал, т.к. доля денег в моём понимании "лучше" резко уменьшилась. Впрочем, подобные обсуждения не для этой темы.

Да, стали чинить дороги чаще. Плохо чинят, не на долго хватает. Но раньше чинили так же плохо, но реже. Автомобилей стало больше раза в три точно. У нас пробок никогда не было - не хватало автомобилей просто (если только все собрать :) ), сейчас их навалом. Конечно, пробки - это плохо. Но автомобилей понакупили. При этом, иномарок.

Настроили крупных многоэтажных магазинов. 10 лет назад в городе был 1 (один!) двухэтажный магазин. Сейчас и 8-иэтажные есть. Не говорите, пожалуйста, что магазины - это плохо и деньги в трубу. Просто вы спросили, куда уходят нефтяные деньги - я вам привожу примеры. Т.к. вы верно заметили, что никакая другая отрасль у нас толком не развилась, это могут быть только нефтяные деньги (опосредовано), другим просто неоткуда взяться.

Ещё примеров наприводить?

И не сократился их объем в общем обороте продуктов? ;) И не подорожали втрое качественные натуральные продукты? ;)

Был не так давно, не в этом суть. Во всем мире люди живут все лучше, тенденция последних 10 лет. 10 лет назад в Европе ездили преимущественно на разбитых дрышпаках, теперь все на новеньких авто. В России также иномарка - давно не нечто выдающееся. Но это никак не связано с сумасшедшим ростом уровня жизни, мда.

Хм, а вот цена на нефть и, соответсвенно, доходы гос-ва за последние 10 лет увеличилась раз в 8-9. Где разница?

Рассказать, сколька раз чинили, скажем невский пр-т за последние годы? Все, чинят, чинят, чинят.

Автокредит стало легче получить. А стало легче получить, потому что деньги банкам надо девать кудато. Ну не в производство же их вкладывать.

Это деньги в потребление. Это тоже самое, как продать алмаз и всей страной улететь отдыхать на канары. :).

По первому у меня нет данных. По второму - ну так нефть-то подорожала в 10.

"Никак не связано" - не понял этого. Если люди живут лучше - это и есть рост уровня жизни. Или что по вашему есть "рост уровня жизни"?

По-моему - это больше магазинов, больший выбор продуктов, лучше автомобили и дороги, возможность ездить на отдых (тоже значительно возросла, кстати). На сколько лучше и больше этого стало, настолько и вырос уровень жизни.

Спросите, не лучше ли развивать внутреннее производство, науку, технологии, чем жить за счёт нефти - и я отвечу - конечно, лучше.

Но спросите, стоит ли России сейчас раздавать всем нефть по 20$, и газ по 50$, в надежде что остальные будут поставлять нам авто и мясо в 5 раз дешевле - скажу - нет, бесплодные мечтания. Просто в России станет хуже. Никто на ответные шаги не пойдёт. И никакого стимула науке и технологиям это не даст.

Secret добавил 21.09.2008 в 15:47

1. Предлагаете раздавать нефть дешёво из принципа? Пусть нам хуже, зато и олигархам хуже станет?

2. Я уже сказал - чинят плохо. Если раздавать нефть по 20$, лучше чинить не начнут. Не согласны?

3. Давайте продавать нефть дёшево. В производство деньги не будут вкладываться так же. А то и хуже. Не так ли?

4. Уровень жизни - это уровень потребления. Если продавать нефть по 20$, уровень потребления упадёт, конечно. Что по вашему возрастёт? Производство? Наука?

Для того и придумали деньги, чтобы не заниматься натуральным обменом.