А-фи-геть!

12
[Удален]
#11
если бюрократы, то откат хотят 100 пудов

Вот я и говорю, но это у нас, а у них хрен знает...

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#12

Спасибо всем, кто оставил комментарии. Попробую пояснить свой взгляд, почему такое происходит. Правда, понимание внутренних пружинне помогает сдвинуть ситуация с места. Нужно найти какое-то неожиданное решение.

Предупреждаю - длинно получится, так что кому не интересно, можно сразу пропускать :)

Дело, возможно, вовсе и не в нежелании сотрудничать. Судя по сумме, компании это довольно крупные, а, как правило, чем больше компания, тем сильнее в ней бюрократия, и тем медленнее она двигается.

Верно, около шести миллиардов оборота, торгуется на нью-йоркской бирже.

Может быть продукт двойного назначения.... Или Российская организация в черном списке за то что торговала с кем попало?

Витамины- не продукт двойного назначения. Назначение у них только одно :). Российская компания - тоже нормальная, в порочащих связях не замечена, из тех кто стремятся нормально работать. Насколько это вообще в бизнесе возможно ;). Эта сфера бизнеса в плане прибыльности, конечно, не сравнима с нефтяной, но прибыль там не хилая даже для тех, кто старается нормально работать и не зарываться.

не слишком ли все сладко для Российской компании?
"Это надо? Пожалуйста! А Это? И это есть! А вот это??? БЕРИТЕ!"

В российской компании понимают, под кого подкладываются. Тем более что типовые условия американской корпорации для работы с партнерами я им раздобыл, и свои "сладкие" условия россияне предлагают не на пустом месте, а точно зная, что попадают "в цвет".

А не в продукции ли дело?

Именно в ней.

А что в этой фирме такого особенного, что вы за два месяца так и не проработали запасной вариант закупки!?

Проработал еще до начала разговоров с этой компанией. В штатах всего 46 корпораций выпускают продукцию, отвечающую требованиям, которые нужны российскому покупателю. По ряду причин из этого списка россияне в самом начале выбрали эту корпорацию.

Если изготовитель очень большой то скорее всего брэнд а это в теме витаминов значит очень много,

Золотые слова! :)

кстати это система - аналог и с Китаем !! за свои бабки и накланяешься еще чтобы продали по предоплате.

Пожалуй что так, но не в теме витаминов. За время переговоров на меня уже дважды выскакивали с деловыми предложениями представители китайских компаний, выпускающих именно то что нужно. Теряюсь в догадках, откуда у них информация, что я именно сейчас этим вопросом озадачен ;)

Вот я и говорю, но это у нас, а у них хрен знает...

Самое смешное, что проблема действительно и у нас, и у них. Ситуация по медикаментам, витаминам и пищевым добавкам на самом деле в России следующая.

Идет вал всякого дерьма и подделок. Туева хуча фирм-однодневок, которые всем этим торгуют. Последний яркий пример, когда по телеку рекламировали и активно продавали какой-то там суперполезный препарат с экстрактом черники. Который оказался толченым мелом с добавлением чернил, и который бадяжили на каком-то заброшенном складе в Подмосковье.

Ну и государство расейское, естественно, тут как тут и в полный рост борется с этим безобразием. Борется как может, как привыкло - то есть все более ужесточая требования к качеству, устраивая проверки качества, работы аптек, торговых сетей и пр.

Это такой пиар, чем народ потчуют.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#13

На самом деле ситуация несколько иная. Игроки на рынке одни и те же, ситуация относительно стабильная. И туфту на рынок задвигают не фирмы-однодневки, а фирмы-прокладки. За которыми опять же стоят одни и те же игроки. А играют они с чиновниками

Схемка такая. Игрок придумывает какой-нибудь чудо-препарат, без которого народ ну никак жить не может. Как этот, с черникой, полезной для зрения, без которого народ ослепнет и охренеет. Где-нибудь в Британии, Штатах или еще где закупается подобный качественный препарат, который предоставляется для лицензирования компанией-прокладкой.

В представленных образцах с составом все в порядке, все заинтересованные стороны свои взятки получают, лицензирование проходит как по маслу - и через два месяца поехала рекламная компания. Аптеки и врачи, имеющие свой откат за каждый проданный флакон, тюбик и упаковку, активно впаривают его своим пациентам. Которых и уговаривать не надо - их реклама к восприятию уже подготовила, они сами эту дрянь просят. Дрянь - потому что к этому времени закупленное в Англии уже закончилось, и гонят откровенное фуфло, изготавлемое на какой-нибудь подмосковной даче.

Денег от продаж - немеренно, массированная реклама себя всегда окупает. Денег хватает на отстегивание врачам, ментам, которые до поры до времени глаза на все закрывают, контролирующим медицинским чиновникам, налоговой - всем. Но только до поры до времени, потому как ни один мыльный пузырь не вечен.

Дальше сценария два. 1-ый - фирма прокладка лопается, фиктивные владельцы сматываются из страны, закулисные игроки сбрасывают заработанные бабки на иностранный счет, менты, налоговики и минздравовцы "прозревают", начинается следствие, которое кончается ничем, так как сажать некого. Но оргвыводы делают и систему в очередной раз ужесточают. То есть новые инструкции вводят, очередные требовангия к повышению качества и т.д. То есть по спирали закручивают гайки.

Но есть и второй вариант, более распространенный. Когда вся шобла "прозревает" чуть раньше, чем прокладке успевают приделать ноги. В этом случае все участники спектакля активно начинают блюсти "государственные интересы". То есть фирму полностью раздевают штрафными санкциями на основании нарушений всех этих "правил". Суммы штрафов насчитывают обычно намного превышающими то, что мошенники заработали на афере. То есть им еще приходится подтягивать средства из "стабфонда" от предыдущих афер, чтобы самим остаться на свободе. То есть следует вторая черед откатов и взяток все тем же участникам процесса.

Когда сдоить с клиентов уже нечего, расследования прекращают ввиду компенсирования нарушителями "причиненного государству вреда", ну а уголовку ззакрывают ... не знаю там как. За недоказанностью, наверное. Ну а потом по старой схеме - опять оргвыводы, опять "закручивание гаек", контроль, надзор и новые инструкции и правила, еще страшнее прежних.

Если клиенты оказались "чужаками", попытавшимися прорваться в этот бизнес, или старыми знакомцами, которым нна этот раз денег не хватило, чтобы с шоблой расплатиться, тогда их сажают. Ну и пиар-шум поднимают, как борются за здоровье и щастие народное. Отчитываться шобле о своей работе чем-то надо? Да и в назидание другим. Ну а потом все то - же, с ужесточением инструкций.

Так этот механизм худо-бедно работает. Государство откровенно попустительствует, чтобы потом рэкетировать и сдирать налоги, пени и штрафы. Чиновники попустительствуют, чтобы дважды (вначале и в конце) снять свою маржу, и мордочки у них лоснятся. А врачам, ментам и налоговикам есть на что съездить летом в отпуск в Турцию и Египет.

Нетрудно заметить, что только мошенниками ни один рынок жить не может. Всегда должны быть и компании, работающие нормально - для создания фона.

Так как раз эти компании и оказываются крайними. Потому что они оказываются под прессом всех этих на скорую руку принимаемых поправок и инструкций. И запросто могут попасть под каток, если вдруг случится перерыв с мошенниками, и щобле некого окажется кушать в конкретный момент времени. Запросто могут схавать и нормальную компанию.

Опять же объективности ради - ситуация характерна не только для России. В той или иной форме что-то подобное происходит во всех странах. То есть область производства и продажи медицинских и около медицинских препаратов... тут всегда кипят большие страсти, крутятся большие деньги, много народу кормится, от врачей до самых топовых чиновников. И в целом все участники процесса стараются особо не выплескивать трения и разногласия на публику. Потому как общественно внимание может кормушку на время прихлопнуть. А оно никому из участников не надо.

Так теперь главное. Что остается делать нормальным экспортерам и продавцам тех же витаминов? Компания, с которй я работаю, как раз из таких.

Только прикрывать собственную задницу, продавая продукцию безупречного качества от серьезных производителей-брендов. Так назваемого стандарта GMP. Который в частности предусматривает контроль качества не выборочный, а тотальный, в процессе производства на каждом технологическом этапе и по каждой партии.

Такая продукция дороже естественно, производителей ее не так уж много, и чтобы с ними работать, надо приложить некоторые усилия. Но все с лихвой компенсируется пакетами документов, сопровождающими каждую партию товара.

То есть если какая шальная экспертиза от "шоблы" вдруг покажет, что в мультивитаминах для беременных оказалось диэтиламида лизергиновой кислоты ;)не 0,00005648297478906 как показали лабораторные исследования при лицензировании, а 0,00005648297478907, то засудить продавца не удастся. Так как он вывалит проверяльщикам пакеты лабораторных исследований от производителя, сопровождавшие каждый этап производства именно этой капсулы витамина. И предложет следователю и проверяющему подтереться либо всем этим пакетом сразу, либо использовать по листочку.

То есть шобле государственных разрешальщиков-проверяльщиков возможностей для личного заработка не остается.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#14

Это была российская сторона возникшей проблемы.

Теперь американская сторона проблемы, определяющая "задумчивость" американской корпорации-производителя.

Писать, что используются при производстве стандарты GMP мечтают все производители. Но не все могут себе позволить.

Нужны огромные лаборатории, гигантские затраты на зарплаты квалифицированному персоналу, реактивы-реагенты, много-много всяких пробирок-колбочек. Цены на которые, из-за существующих в этой области монополий производителей медтехники, иногда доходят до 20 долларов (за одну штуку!) Мыши лабораторные там всякие тоже нужны сотнями тысяч. Мышки благодаря усилиям "зеленых" теперь стоят не просто дорого (где-то $25 за штуку), но и компания обязана оплачивать их содержание и обеспечивать всю оставшуюся жизнь после проведенного на ней эксперимента. А чтобы корпорации не способствовали ускоренному уходу подопытных мышей в мир иной после окончания опыта, содержат этих мышей и предоставляют для экспериментов другие компании, у которых это основной бизнес.

Лабораторная мышь стоит 25 долларов, а на ее последующее пенсионное содержание компания выплачивает, если память не изменят, где-то 20 долларов. Только не помню, то ли в месяц, то ли в год. Да за такие деньги фирма, разводящая мышей, готова им в случае чего искуственное дыхание и непрямой массаж сердца делать, лишь бы деньги после лабораторных исследований :) продолжали поступать.

То есть цены кусаются даже для тех, кто эти стандарты использует. Естественно крупные корпорации-бренды, да еще торгующиеся на сток-маркете, м-м-м, не всегда строго соблюдают требования стандарта. То есть исследования делают, но вполне возможно что не всегда, не на всех этапах, или не в каждой партии.

С рук это сходит легко. Во-первых потому, что в Америке как в любой стране, взятки все таки берут. Только взятки покрупнее будут. Во-вторых, связываться с крупной корпорацией - дело муторное. Не так уж много смельчаков находится. А в этой области и подавно - чтобы предъявить обвинения, надо самому гдето провести независимое исследование. И не одно. И неоднократно. И откуда-то взять на это нехилые деньги. И потом как-то привлечь к этому внимание федеральных чиновников, которых в этом замкнутом корпоративном мирке мало и все они связаны с курируемыми корпорациями, а после выхода в отставку туда работать уходят. Еще надо как-то отбиться от обвинений в нечестных способах конкуренции - будут подозревать, что вашими руками действуют конкуренты. Еще надо отбиться от рахяренных частных инвесторов, которые обвинят в злонамеренности, так как акции корпорации на бирже упали в цене, что нанесло честным частным инвесторам финансовый ущерб. То есть нужно еще содержать команду хороших адвокатов, чтобы отбивать нападки на правдолюбца. А наподок будет много, корпорация об этом позаботится.

Естественно охотников воевать с корпоративным устройством в Америке находится немного, и корпорации чувствуют себя относительно спокойно, и нарушения допускают. В меру, не зарываясь.

Теперь - какой резон корпорации продавать продукцию компании из России? Денги вроде немалые, покупатель крупный.

Но: далеко не все американские покупатели требуют полный пакет тестовой документации - в Америке этого не нужно. Достаточно, что компания - бренд, известна и имеет хорошую репутацию. А корпорация далеко не всегда такую документацию на любую партию товара предоставить может на самом деле :)

Раз допускаются небольшие нарушения при контроле качества в процессе производства, компания не может абсолютно стопроцентно гарантировать точность состава. Производство есть производство, всякое случиться может, в том числе и мелкие, непринципиальные отклонения в составе. Но признать нарушение стандарта компания не может и подавно.

Опять же - в Америке это проходит. В случае чего крупная корпорация всегда в состоянии замять скандал на любой начальной стадии.

А что там может произойти в России? Вдруг шум поднимется? Опять же - надо предоставлять всю документацию, а она не всегда имеется. Что тогда - подделывать? На фиг!

Щекотливость ситуации для корпорации в том, что прямо отказаться продавать свою продукцию одному клиенту, продавая при этом другому продавец в Америке не может. Засудят.

Можно было бы отказать под каким-то благовидным предлогом продавать в Россию - но эту возможность я им перекрыл с самого начала, предложив сразу два варианта: или в Россию, или американской корпорации с 5-летним опытом работы на рынке в качестве посредника (что они сразу вынуждены были выбрать).

Соглашаться боязно. Отказать - им не оставили вариантов, к чему формально придраться. Поэтому они тянут время. Авось эти настырные русские сами отстанут.

Задача оставить их в покое не стоит. Надо их дожать, и начать работать. Ломаю голову - как это сделать. Нужны идеи.

А китайские предложения не подходят только потому, что китайские. Китайцы, как нигерийцы - любые пакеты сопровождающих документов легко предоставят. Сколько попросишь, столько килограммов и дадут. Но и цена этим килограммам та же, что и китайскому жемчугу - общий вид соблюден, а стоит копейки.

С уважением,

Виктор

D . G .
На сайте с 27.05.2005
Offline
151
#15
Ситуация по медикаментам, витаминам и пищевым добавкам на самом деле в России следующая.

Идет вал всякого дерьма и подделок. Туева хуча фирм-однодневок, которые всем этим торгуют. Последний яркий пример, когда по телеку рекламировали и активно продавали какой-то там суперполезный препарат с экстрактом черники. Который оказался толченым мелом с добавлением чернил, и который бадяжили на каком-то заброшенном складе в Подмосковье.

еще видел про масло какой-то пальмы, лечащая от всего и сразу :)

а про хохляцкую рекламу по НТВ и пр. вообще молчу, кстате по-моему она (пальма) оттуда :)

Так назваемого стандарта GMP. Который в частности предусматривает контроль качества не выборочный, а тотальный, в процессе производства на каждом технологическом этапе и по каждой партии.

это как в рекламе чупачупс - когда лаборанты на язык тестируют каждую сосульку?:) не-ве-рю. это фарма, это деньги! А тем более в последнее время, когда народ просто ошизел, повернулся на здоровье, всем натуральном, SPA итд.

Кстате - я там понял все ограничилось перепиской? А почему не пойти на личную встречу? ...

Back Door Man
На сайте с 20.08.2003
Offline
151
#16

vmegap, спасибо за интересный рассказ.

То есть шобле государственных разрешальщиков-проверяльщиков возможностей для личного заработка не остается.

Респект, если вам это удается. :)

А то вон даже Сименс внутрикорпоративное расследование проводит по поводу дачи взяток в России.

Дмитрий
euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#17
Лабораторная мышь стоит 25 долларов, а на ее последующее пенсионное содержание компания выплачивает, если память не изменят, где-то 20 долларов. Только не помню, то ли в месяц, то ли в год. Да за такие деньги фирма, разводящая мышей, готова им в случае чего искуственное дыхание и непрямой массаж сердца делать, лишь бы деньги после лабораторных исследований продолжали поступать.

-если "зеленые" мирятся со скотоводством и забоем скота, надо из лабораторных мышей выпускать мышиное мясо. :) Еще и заработать можно будет.

Идею дарю :)

с ув., Евгений Трофименко seo блог Trofimenko.ru ( http://trofimenko.ru/ ) но ыыы мало обновляется... Tools.Promosite.ru - анализатор апдейтов Яндекса (пожертвуйте лимиты на Яндекс.XML! ( https://searchengines.guru/ru/forum/801888/page7#comment_11942489 )) Konvr.ru - увеличение конверсии сайта на 81% за 4 недели ( http://konvr.ru/ )
12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий