Подойдет ли Joomla для серьезных проектов?

Наконец-то конструктив по теме пошёл.

Лично я отношусь к группе "Максимально быстро минимальными средствами реализовать задачу с приемлимым качеством". Т.е. по Вашей классификации - ко второй. Посему, я и говорю, что да, Джумла - это классический опенсорс со всеми вытекающими проблемами. Но Джумла - это очень неплохая система для построения своих решений на базе её фрэймворка.

Если есть команда с многолетным стажем разработки уникальных компонент по Джумлу и если в целом концепт системы позволяет реализовать поставленную задачу - почему бы и нет? И в данном случае придирки к конкрентным модулям - это полная ерунда, ибо надо смотреть внутренности системы, её архитектуру и на основании этого делать выводы о её применимости к решению конкретной задачи.

Если сделан вывод, что на eZ задача может быть решена быстрее - то так же никаких проблем. Ищется команда девелоперов и задача успешно решается.

Вопрос в балансе деньги/скорость/качество. А дальше - развитие/саппорт.

И по поводу готовых решений. Да, я настоятельно не рекомендую поднимать, скажем, магазин на Джумле. Готовых решений под эту платформу толковых нет. Виртуемарт - не вариант для серьёзного магазина. Разрабатывать свой с нуля - можно, но дорого. Посему, для рунета ничего лучше Битрикса за 2 килобакса я предложить не могу. Но и тут возникает вопрос саппорта и дописки функционала... Покупая такую систему надо сразу оформлять договор с партнёром Битрикса. Иначе будет очень тяжко. Посему вывод: наличие готовых решений на конкретной платформе - не есть залог успешного подъёма проекта. Всё должно быть взвешенно.

Не обязательно. Есть шаровый компонент, реализующий многоуровневые права доступа. Не устраивает - покупаем. Если опять не устраивает - таки да, пишем сами. Т.е. совершенно не факт, что придётся писать самому. Вполне возможно, что экономически выгоднее будет купить за 100 баксов готовый компонент при условии достаточности функционала.

Ерунда. Конечный владелец сайта будет сам сидеть настраивать формы? Да и что это за форма без проверки входных данных, что таки придётся скриптовать. Да, простейшие случаи типа проверки целых чисел и т.п. покрываются стандартным функционалом. А если нужны зависимые проверки? Опять будет компонент виноват, если он такое не умеет делать?

ИМХО, все эти навороченные компоненты нужны _только_ для создателей сайта, чтобы в минимальные сроки показать решённую задачу и срубить денег. И заказчик может даже и не догадываться, что сложная многостраничная форма - результат трёхчасовой работы, за которую уплачено 500 баксов.

Любой серьёзный проект обязан иметь команду саппорта либо прямо у себя в штате, либо иметь договорные отношения с фирмой-разработчиком сайта на первоочередное решение проблем с сайтом.

Самый главный аспект - наличие грамотной команды, которая подберёт компоненты, что-то докупит, что-то допишет сама и на выходе будет _целостная_ система, которую можно будет саппортить даже в том случае, если этим будет заниматься уже _другая_ команда. Серьёзный сайт - это бизнес. И если бизнес зависим от команды девелоперов, создающих сайт - это очень шаткий-валкий бизнес.

Тут вопрос даже не в Джумле или eZ и их кособокости, а в том, что у Вас в постах акценты совершенно не на те "аспекты", на которые таки надо было бы указать.

Santyago добавил 26.08.2008 в 18:50

bearman, опять очень захотелось что-то сказать, да? :D

Это Вам так кажется. Потому что Вы смотрите с другой колокольни, и считаете, что только Ваше направление взгляда единственно верное. А это заблуждение.

Какие тут есть колокольни?

Вы видите две, или как минимум о двух говорите. Это - заказчик, этакий денежный мешок, который вообще ни хрена ни в чем не рубит, и даже ради того, чтобы составить форму, будет звать Вас, разработчика, и платить Вам бабло.

И, соответственно, разработчик, которому надо сделать сайт по принципу "максимально быстро минимальными средствами реализовать задачу с приемлимым качеством".

А я лично отношу себя к иной категории: я делаю свои проекты для собственного использования, при этом я не являюсь программистом (точнее, правильнее будет сказать, что я не знаю php, а те языки, что знаю, не используются в web-строительстве).

Я допускаю (хотя и не знаю этого точно), что ТС относится как раз ровно к той же категории. Он явно не программист, а является ли он денежным мешком - тоже не факт. Денежный мешок не будет на форуме спрашивать, он будет по веб-студиям звонить.

По-крайней мере, здесь таких, как я - достаточно много.

И у нас совсем другие, выражаясь Вашим языком, "аспекты, на которые таки надо было бы указать".

нет, я просто высказал свое мнение. не люблю я эту систему, и разрабатывать на ней решения дороже чем с нуля делать.

прстоую вещь - добавление редактирование и показа на фронтэнде нвостей если бы понадобился модуль за сколько $, срок реализовала твоя команда бы ? день, два, неделя, месяц ? :-D

а потом еще 20 фиксов и 30 апдейтов, в итоге на такую простую задачу 100 скл запросов и 500 кб коду.

смеюсь в лицо ее разработчикам.

и тем, кто ей поклоняется.

с ней я получал только геморой, может это конечно моя судьба оставила на мне столь неисправимый отпечаток.

пользоваться ей может и удобно, но жестким "администраторам - задротам" которые любят для редактирования новости нажать 30 кнопок и отметить 15 чекбокосв, ХОТЯ казалось бы новость - название, контент, промо текст ну и дата до кучи чтоли.

вопрос на кой хрен делать 50 полей для столь простой вещи? никакой оптимизации кода, запросов, выноса в файлы и тп.

джумла похожа на помойку в которой иногда пытаются прибраться, в итоге забивают и кидают УК в нее дальше.

bearman добавил 26.08.2008 в 19:14

>> 2 kostyk & bearman, очень хотелось что-то сказать? Иногда молчание - золото

каждый останется при своем мнении.

120 000 хитов в сутки ~ 1 хит в секунду. это гавно а не скорость.

моя система за секунду в пиковой нагрузке сгенерит около 100 страниц ~ 8 640 000 в сутки.

думаю чт орезультат кастомных разработок на лицо. джумла - стрельба из пушки по воробьям, причом из пушки у которой есть возможность стрельбы разным калибром, патронами, скоростью и тп и тп и тп. это продукт, в который все "вписали по чуть чуть" и получился один большой шкаф со множеством створок, который если упадет ;)

имхо кастом - всегда злее.

PS// не считаю джумлу за хорошую систему. никогда не считал. и ее в пример приводить - бред. тогда уж битрикс. хоть он и та же джумла, только платная.

Отнюдь. Я всегда готов принимать альтернативные моей точки зрения, при условии достаточности аргументации. Я прекрасно понимаю, что никто мне ничего не должен доказывать. Но и говорить о том, что я ничего кроме своей точки зрения не вижу и знать не хочу - не верно.

Если фирма-заказчик и фирма-разработчик - это одно лицо, то всё упрощается только за счёт того, что 500 баксов платить не придётся. Но суть та же: менеджер сказал "хочу форму обратной связи", девелоперы слепили её или компонента, или своими силами (тут уже по ситуации). Менеджеру абсолютно пофигу, как форма сделана. Девелоперам - как её делать. А вот задача выбора между альтернативами с целью сохранения целостности системы - это уже задача начальника отдела разработки.

Я понял, что системы рассматриваются с точки зрения продвинутого пользователя и "для своего использования", с первого вашего поста. Это не то чтобы плохо. Просто мы говорим на разных языках и понимаем под "серьёзным проектом" совершенно разные вещи.

Логично.

Тогда бы я очень посоветовал ТС не делать "серьёзный проект". :)

Ну да. Я несколькими постами выше сказал, что здесь форум СЕОшников, а не девелоперов. :) Так что, я прекрасно понимаю, с какой аудиторией имею дело. Но здесь находятся интересные собеседники, понимающие, что такое "серьёзный проект" и с ними получаются интересные диалоги. За сим и здесь.

Santyago добавил 26.08.2008 в 19:25

Вполне возможно...

:D Мдэ... Я даже и не знаю, что сказать...

Аха. Я так и понял. Разработчик "своей ЦМС", да?..

Ну да?.. Вот это совсем круто... :D

Ну, вот тут мне подумалось следующее. Все же серьезный проект именно как _серьезный проект_... Такой вот матерый проектище... Именно с кучей сервисов, с посещаемостью реально большой (то есть - не 2 и не 5 килоуников, а то и не 25). Так вот, если следовать Вашей мысли, в которой Вы намекнули, что под серьезным проектом Вы, как профи, видите и правда нечто масштабное, а мы, мелкие ламеры (и я, в частности) тут в игрушки играем, так вот лично мое мнение, что при работе над реально серьезным и масштабным проектом использовать Джумлу - это вообще нонсенс.

Я лично в своё время именно потому и полез в eZ Publish, что мне Джумлы было попросту мало, а дописывать тонны функционала или нанимать программеров, который завтра уйдет - и приплыли, мне не хотелось.

Так что - уж не знаю, как мы "понимаем под "серьёзным проектом" совершенно разные вещи."

Если Вы на Джумле хорошо делаете навороченные визитки для богатых компаний - так тут, поверьте, некоторые самопальные проекты форумчан посерьезнее будут, или уж, как минимум, не менее. И речь идет вовсе не о говносайтах под сапу.

А если Вы беретесь мега-порталы и новостные издания делать на Джумле - так я, не в обиду, не завидую Вашим клиентам.

В-общем, лично моё мнение, что Джумла может быть выбрана в качестве лучшего варианта в очень ограниченном спектре задач. А уж заказывать сайт именно на этой системе стороннему разработчику, имхо - это только в случае схемы "заказчик-ламер, сайт - навороченная визитка". Вот и всё.

А, кстати, что Вы-то сами "понимаете под "серьезным проектом""? Ну, из числа тех, что Вы реализовали или считаете возможным реализовать на Джумле?

Ну про ламеров - это кто как воспринимает...

Да ну?..

Я с полгода назад общался с девом сайта для газеты из США. Если мне не изменяет память, там речь шла о цифре примерно в 100 000 уников в сутки и крутилось всё это добро на Джумле на 4-х серверах. И ничего... Нормально... Просто голова у парня - что надо.

А никто и не говорил, что Джумла лучше eZ. Не так ли?

Я Вас разочарую. Я вообще не делаю сайты на заказ.

Хе-хе. Ну, значит на этом мажорном аккорде и закончим. А то обсуждение мы превратили в доказывание своей правоты. Это мне не интересно.

Конкретно на Джумле - в подпись смотреть никто не запрещал.

Кроме PHP+Джумла, есть проекты на ASP.Net и С++. Так что, в предвзятости меня будет очень сложно уличить... :)

Мдэ... Да что я?... :)

http://www.joomla.org/about-joomla.html

Раздел "Who uses Joomla?"

Как Вы говорите, так Вас и понимают. Да и воспринимают - тоже, отношение любого сообщества к высокомерным понтам редко отличается разнообразием. Нижеприведенные цитаты даже при большом воображении трудно трактовать двояко. А именно:

При этом, скажу честно, посмотрев по Вашей рекомендации на "серьезный проект" в Вашей подписи, я совершенно не нашел там предпосылок, хоть в какой-то степени оправдывающих те грандиозные понты, что сквозят в каждом Вашем посте и, в частности, в вышеприведенных цитатах.

Я в этом не сомневаюсь даже.

Да я и не ожидал услышать "Вау, круто..." :D

Ладно. Я так понимаю, что аргументы закончились и начались разговоры про понты. Мне это чисто по-человечески противно. Удачи!

Никто не виноват, что Вы ставите вопрос ребром: типа я знаю, что такое серьезные проекты, и прекрасно отдаю себе отчет, насколько не ровня мне аудитория форума. Я, конечно, несколько утрировал, но смысл - верный. А разговоры про понты не более противны, чем сами понты.

Вы об аргументах?

Ну так не могли бы аргументировать, что же такого серьезного в сайте в подписи? Банковская сфера деятельности? Без вариантов, это круто. Но тут даже я, а уж Вы - и подавно, понимаете, что серьезность разработки сайта заключается не в тематике, не так ли?

Дизайн? Разве он чем-то выдающийся?

Функционал? Я вижу вполне классическую Джумлу-ядро, некоторые ее стандартные модули, и, возможно, что-то, дописанное Вами (типа цифирьки и рейтинги, как здесь, кредитный калькулятор, скрипт которого (или аналогичного) я нашел в сети бесплатно, и... ну - и всё). Что еще в этом сайте заслуживает внимания? Я не утверждаю, что я всё рассмотрел, поэтому спрашиваю безо всяких подколок. С чего он относится к "серьезным проектам" такой категории сложности, что для посетителей форума и для меня в частности это недосягаемая высота? Вы об аргументах - ну так приведите их, будьте добры. Чем этот проект серьезен?

P.S. Вы сами выбрали такую тональность дискуссии. Я написал совершенно правдивые вещи про кривые модули. Вы сначала начали спорить, потом - согласились, но начали утверждать, что это фигня, не стоящая внимания, о которой не стоило писать, потом, когда было объяснено, почему я о ней написал - фактически ответили из серии - ну ясно, уровень аудитории форума известен.

Я, насколько мог, свои аргументы привел. Ну, теперь, если можно - хотелось бы услышать Ваши.

Если позволите, приведите Ваши аргументы в виде ссылок на проекты, сделав которые, Вы считаете возможным участие в подобной дискуссии? Так сказать, для уравновешивания сил и чтобы я имел представление, с кем имею честь.