У природы не бывает исключений?

123
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#11
explay:
цвет это единственый признак по которому определяется сможет ли птица жить рядом с человеком.

😮Это каким образом?

Черный вОрон живет в дремучих лесах, черная галка - около человека, черный аист - в болоте, белый - на крыше?

Vitaliy-Sh
На сайте с 18.02.2008
Offline
34
#12

Вебка гнезда черных аистов, там птенцы, пару-тройку дней назад были совсем белые.

http://www.ilm.ee/~uploader/loodus/?leht=art08rukurekaamera

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#13
Valeriy:
Природа все устраивает внутри себя исходя из целесообразности. Если Аист селится вблизи человека (дикая птица!) - где этому причина?
Питаться - в болото летает, гнездится все одно на деревьях.
Да черный аист так и делает - прячется от человека. А белый - почему рядом?
И ведь что интересно: в пустой деревне Аист на старой буслянке не селится....

Разные стереотипы поведения. Не важно, что они - родственные систематически птицы; важны занимаемые видами поведенческие, экологические и прочие ниши.

Черный, в виду изначальной своей меньшей численности, никогда не стремился занять максимум возможной территории, белый, гораздо более многочисленный, просёк, что рядом с человеком безопасно (аисты - невкусные) и полно удобных гнездовых стаций (труб, крыш и т.п.).

Valeriy:
Втрое ненормальное: голуби, мусорники эти, не люблю эту птицу.
Почему они - дикие - имеют совершенно невероятную окраску?
Откуда вообще взялась это уродство - городской голубь? Это ж извращение какое-то...

Буду рад, если кто растолкует. А еще лучше - найдет непонятку в природе, которая не укладывается в прокрустово ложе эволюции.

Изначально сизый голубь - скальная птица. Скальная - не означает "горная", т.е. не на каких-то лермонтовских горах его можно было встретить 5 тыс лет назад, а на любых небольших выходах породы, коих даже в Петербургской губернии немало. У нас тут даже чемпионаты какие-то по скалолазанию находят где проводить.

Потом человек стал строить дома.

Дом - по сути (для птицы) - та же скала или, скажем, здоровенный валун, на коем можно устроить гнездо не опасаясь, что к нему легко подберутся наземные хищники.

Мало того: у людских домов оказалось два огромных преимущества перед прежней экологической нишей: это огромное (в сравнении со скалами) количество всяких застрех (и вообще - целых чердаков) для гнездования и, второе - огромное количество нетрудно добываемой еды, в изобилии порождаемое людским поселением.

За несколько тысяч лет вид Columba livia стал сугубым видом-урбанистом.

Относительно различий габитуса (окрасочных, размерных и прочих) совершенно определенно можно сказать, что в этом повинны голубеводы, на протяжении 2000 лет свободно "выпасающие" своих питомцев рядом с дикими голубями.

В московском зоопарке "хранятся" несколько пар практически чистых голубей, номинативного окраса. Красивые.

Причины яркой окраски глубоководных рыб, равно как и окраса попугаев и многих других животных НЕПОНЯТНЫ НИ ХРЕНА. Ну, то есть, теорий смысла такой окраски несколько, но они... скажем так... равноценны.

Кстати, относительно окраски - равно непонятен окрас не только какх-нибудь удивительных рыб или всяких там какаду, но и наших северных птичек, их мало кто знает - потому привожу картинки: иволга, зимородок, желчная овсянка, золотистая щурка, сизоворонка

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#14
Valeriy:
если к утру будет мне разумное объяснение поведения с точки зрения эволюции Аиста - поверю в отсутствие творческого начала в природе.

Если бы не аист, так зеленый крокодил свил бы там гнездо. Но никогда - оба! Это и есть объяснение.

Zikam.RU добавил 11.06.2008 в 20:47

Причины яркой окраски глубоководных рыб, равно как и окраса попугаев и многих других животных НЕПОНЯТНЫ НИ ХРЕНА.

Странно...во всех BBCишных киношках причину видят в страсти птичек и прочих ящерок к сизькам своих самок. Неужто врут, негодники? :)

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#15
Zikam.RU:

Странно...во всех BBCишных киношках причину видят в страсти птичек и прочих ящерок к сизькам своих самок. Неужто врут, негодники? :)

Ну, какбе... птички с ящерками без сисег обходятся... 🚬

Если серьезно: есть объяснения многим окрасам, даже самым необычным, но есть и такие окрасы, объяснения которым нет совершенно. Те же попугаи, например (ары всякие, лорикеты, лори и т.д. Неоправданная она у них. И у самцов и у самок).

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#16
Если серьезно: есть объяснения многим окрасам, даже самым необычным, но есть и такие окрасы, объяснения которым нет совершенно. Те же попугаи, например (ары всякие, лорикеты, лори и т.д. Неоправданная она у них).

Насчет птичков, конечно, я ни маваши-гери в зуб абсолютно. Но что касается рыбок глубоководных, то это, скорее всего, рудимент. Даже, когда он сочетается с развившейся позднее световой сигналкой. А вот интенсивность и многообразие раскраски - это таки да, вопросец. Хотя, опять же, с рыбками проще...ибо, характер телодвижений несет информацию. Вероятно, цвет - тоже (да и особенности цветовосприятия разных божьих тварей не стоит сбрасывать со счетов)...

ps это я не для поспорить (не хоцца, чес слово), а скорее, для Валерия. Чтоб, ненароком, не списал на промысел божий 😂

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#17

"Рудимент" (или еще - "небось мутация") - это практически универсальный аргумент для ВСЕГО. :)

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#18
Калинин:
"Рудимент" (или еще - "небось мутация") - это практически универсальный аргумент для ВСЕГО. :)

Не обязательно :) Палеонтология тех рыбок, что удалось проследить, ведет прямиком в мелководные придонники со всеми вытекающими. С остальными, конечно, бездоказательно...

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#19

Да сдается мне, палеонтология вообще - ВСЕХ рыбок ведет в мелководные придонники. Иначе, собсна, никак. :)

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#20
ВСЕХ рыбок ведет в мелководные придонники

Точно :)

Кстати, почти в тему вспомнился док. фильм "дикий мир будущего" в той части, где рассматривалась гипотетическая эволюция гигантских кальмаров. Так вот, там их почему-то снабдили великолепной по красоте световой иллюминацией. Интересно было бы знать, от чего отталкивалась такая метаморфоза? Эти ж твари отродясь белого света не видали...а тут на тебе! Жаль, некого спросить...

123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий