Американский ипотечный кризис в картинках

О какой масштабности в России речь при таких процентах.

Зато в Ираке "демократию" строят. :)

Mauser, если бы только америке. Реальные размеры пузыря деривативов и прочей дряни еще не знает никто. Пока банкиры по очереди говорят, "ну мы обкакались", причем не только в америке. Сколько в итоге всплывет мы узнаем совсем скоро.

За закладными же стоят вполне реальные дома и земля. Проблема носит в сущности временный характер. Инвестор дал доллар, расчитывая получить долллар двадцать назад, но вместо этого получит квадратный сантиметр земли. Опосредованно конечно, но получит. Ведь в веселых картинках пропущан тот факт, что когда заемщик не может заплатить, то дом под который он брал деньги переходит в собственность банка. Банк же не может на нем сидеть, он его скинет.

Back Door Man, пузырь деривативов стоит на пузыре недвижимости. А у него есть реальная составляющая.

Mauser, правильно. Только массовое "скидывание" приводит к нехилым таким обвалам цен, не так ли?

Вон, в Калифорнии за февраль дома подешевели на четверть, и при этом продажи упали почти на 30%.

kevindark, ...а в районе Бостона цены продолжают расти. Средний провал цен будет 10-20%, но ты не забывай и о том, что по кредиту платится фиксированная сумма. Сперва она состоит из процентов почти вся, а в конце из тела кредита. Так что когда у человека отбирают дом в середине процесса, то его доля в доме крайне мала. Совсем просто: дом стоил 500к. Ты выплатил 110К, но в этих 110 всего 10 пошли на дом сам, а 100 - на проценты. То есть ты банку формально должен еще 490. Цена на дом упала на 10% и стала 450. И тут ты не можешь больше обслуживать кредит. Дом пошел на форкложуре (дефолт по кредиту когда банк сам продает твой дом). Банк продает его за 450. В результате банк получил 110+450=560. Что больше чем траты банка, но меньше чем он рассчитывал получить в такой ситуации (490+110=600). Даже если считать что банк понавыпускал вторичных обязательств на всю ожидаемую сумму, то просадка будет процентов 10. Что неприятно конечно, но в сущности не смертельно. Опять же, человек банку так и остался должен 40К и если у него есть иное имущество, то их можно получить.

Опять же, не все же падают. Кто-то и продолжает выплачивать ибо брал дом разумнее. На ком-то потерям, на ком-то заработаем. Влетели те, кто брал кредиты бездумно и те, кто бездумно их выдавал. Ну это не новость в нашем мире, что бы вы не делали бездумно - вас ждут неприятности. В данном случае низкая ставка ФРС провоцировала дураков протянуть рученки за деньгами. Но это все же проблемы дураков в первую очередь.

Mauser, блин, ну вот например HSBC 17 миллиардов (!!!) списал по итогам кризиса, как безнадежные кредиты...

kevindark, я понимаю что сумма звучит устрашающе, но в общем объеме рынка это совсем не много :) Так, меньше 3%. HSBC как раз хороший пример дурных раздавателей денег. Они раскидывали их через два слоя агентов, что и приводило к переоцененным домам, липовым бумагам и прочим фокусам. Во-вторых ты не забывай: потери списали по кредитам, но деньги за дома пойдут другой статьей. Да и в целом тот же HSBC прекрасно рапортует о прибылях. Не в смысле вообще, а именно по американскому рынку. Они кудда меньше чем ожидалось, но таки это прибыли. Собственно я в прошлм посте рисовал как такое получается.

С чего вдруг его обязательства перед норвежской деревенькой перестанут совсем цениться? Да, они не так хороши как казалось, но это далеко не пустая бумага.

Mauser, по некоторым оценкам размер real estate bubble - примерно 10 трл. Т.е. при оценке всей недвижимости США в 10 трл, еще 10 сверху - это пузырь. А это уже совсем не 17 млрд.

Мне как то слабо верится, что за последние 7-8 лет эта недвижка могла подорожать в 2 раза. Разве что доллар в 2 раза обесценился.

Те 3%, про которые ты говоришь - это оценка объема только тухлого сабпрайма (на конец 2007) от всего финансового рынка.

Он, во-первых, еще не весь стух, и будет тухнуть еще;

во вторых, есть еще товарные рынки, на которых надулись такие же пузыри производных инструментов. Нефть, зерно, металлы и прочая, которые резко дорожают, причем явно быстрее девальвации доллара. Все знают, что контракты эти не поставочные, а зачётные, поэтому надувать цены можно до бесконечности, никто не проверит, есть у тебя этот вагон сахара или нет. Реально то ты на рынок выкинул уже 10 эшелонов сахара и продал. Уже не биржа, а казино получается.

Проблема в том, что бумажки котируются в тех же самых долларах, которые получают на руки и тратят в магазинах простые американцы. Фактически, две параллельные финансовые системы получаются, одни доллары реальные, а вторые финансово-пузырчатые. И в тот момент, когда кто-то уже не хочет покупать бумагу, номинированную в дутых долларах за доллары реальные, цены на бумажки начинают падать. Вон Бернанке предложил разбрасывать деньги с вертолета. Посмотрим насколько им этих 150 млрд.хватит.

Про рынок акций даже вспоминать не буду. Мы все это уже в 2001м видели, как дот-комы лопаются. И про 1,6% Facebook за $240 млн - это уже из нынешней истории.

Дисклеймер к первой части, про цены на недвижку: можно до упора спорить какая цена на недвижимость и товары справедливая, реальная и т.п., но надеюсь, никто не станет отрицать само наличие пузыря. Сколько экспертов - столько и мнений. И сколько там надо сдуть до "реальной" цены, мы узнаем уже по факту.

Back Door Man, ну я не знаю что там за некоторые оценки, но имея непосредственное отношение к недвижимости и прямую информацию из МЛСов (а там указывается то как уходит, сколько времени на рынке проводит, это все паблик информация) я понятия не имею откуда взялся 10 триллионовый бабл. Откуда взялась оценка риал эстейт рынка в 10 триллионов тоже понятия не имею. Она дико заниженная. Еще в 2002 его оценивали в 10 раз больше.

Не умножайте сущности без нужды. Не надо искать черного добермана в темной комнате, особенно если он там есть :) Все банально как дверь. Рынок недвижимости подстегиваемый откатом из доткомов и низкой ставкой ФРС попер вверх. Умные поехали на нем вверх сразу, а дураки впрыгнули на поезд когда он уже начал тормозить и даже катиться назад. Совершенно тоже самое было во время краха доткомов. Завлеченные магическим словом "интернет (ну или real estate нынче) народ нырял считая что оно то точно подорожает, ну точно! Однако цирк закрылся и вот теперь многие скребут репу. Ты прав, это тоже самое что было в 2001. И что? Никто не умер, хаос не наступил. Дуракам деньги ни к чему :)

69 % мирового трафа столько не стоят? А 100 тыс. новых юзверей в неделю? ;)