Кидалово или нет?

Вообщем предлагаю в дизайне закрепить топ с кидалами, этакая позорная доска:)...у меня парочка набереться.

PS если такое есть на форуме поправьте меня, потому что в основном в этом разделе сижу =)

Странно со мной этот человек общался от лица мужского пола. Тоже хотел заказать верстку. Показывал разные макеты, но так ничего и не заказал. Хоть и беседовали очень долго.

Хорошая мысль, странно, что такого ещё нет на СЕ...

И скинте сюда ссылочку на эту тему.

GnusmaS

Спасибо за информацию, после прочтения топика сразу добавил этот контакт человека в игнорлист. Думаю тема, где будут размещаться все кидалы будет актуальна.:)

Профессиональные кидаловы есть как среди Заказчиков так и среди Исполнителей. Вплоть до того, что даже если Договор с ТЗ заключите и подпишите, при желании его все-равно против вас могут повернуть. Ибо написать профессионально ТЗ со всеми нюансами и чтобы всё было однозначно прописано - это долго и достаточно дорого.

Скажу лишь, что я как то тоже очень долго пытался деньги выплатить Исполнителю, ибо реально ну не было у меня электронных наличных. Недели две ушло, чтобы добраться до пункта платежей. Но всё честно, работа сделана, деньги все-таки уплатил, конечно. Тем более, что хороших, например, дизайнеров за разумные деньги - надо беречь и не ссориться. Мало их.

Переписка с одим из последних кидалов. Предыстория: нужно было сделать 3 схемы проезда для Клиента. Когда нашел фриланса, тот сразу заговорил, что сделает всё легко, быстро, сколько нужно столько и поправим и т.д. Работа была простая я и не думал, что у фриланса будет смысл кидать меня. Ведь было легче работу сделать! :). Денег я давал 1000р, работы реально не более 3 часов (наш штатный дизигнер потом за 2 часа это сделали и без лишник уговоров! это не на правах рекламы.). Можете заметить как менялся стиль разговора фриланса в течение переписки.

IntStudio (10:02:44 29/11/2007)

ну что ?

PriceLand.RU (10:04:27 29/11/2007)

Привет, вчера к компу не пустили

ты кошель пока пришли чтоли мне

я хоть половину переведу

IntStudio (13:10:33 29/11/2007)

Привет

Ты здесь ?

PriceLand.RU (13:11:16 29/11/2007)

Привет

IntStudio (13:11:24 29/11/2007)

Z837780965331

Выслал ?

IntStudio (13:13:22 29/11/2007)

Подожди, сейчас дам другой кошелек

IntStudio (13:14:43 29/11/2007)

Высылай сюда: Z133654908948

IntStudio (13:14:47 29/11/2007)

Жду

IntStudio (13:17:08 29/11/2007)

ну что ?

PriceLand.RU (13:18:35 29/11/2007)

ну обожди, не так быстро то

IntStudio (13:19:22 29/11/2007)

:-)

Чуть быстрее плз, нужно в город ехать

PriceLand.RU (13:25:28 29/11/2007)

ну я переведу, не переживай)

PriceLand.RU (13:25:38 29/11/2007)

или ты сразу снимаешь их)

IntStudio (13:25:40 29/11/2007)

Когда, в этом дело ? :-)

PriceLand.RU (13:26:04 29/11/2007)

в течение часа

IntStudio (13:26:12 29/11/2007)

Я сразу снимаю, чтобы вебмани был пустой :-)

Ок. Жду

Вот, переводи на этот:

Z133654908948

IntStudio (13:26:44 29/11/2007)

Не перепутай кошельки :-)

PriceLand.RU (13:59:15 29/11/2007)

перевел

IntStudio (14:00:14 29/11/2007)

ОК

IntStudio (21:40:25 29/11/2007)

Привет

Ну что там ?

Когда остаток ?

PriceLand.RU (21:49:18 29/11/2007)

отдам, в выходные думаю. Небоись)

IntStudio (21:49:30 29/11/2007)

Ок. Жду

PriceLand.RU (11:54:32 30/11/2007)

Пришли мыло, нужно поправить кое-что на карте, пока только на одной

а то у меня на работе оно осталось

IntStudio (13:10:09 30/11/2007)

Привет

intstudio@bk.ru

Высылай

IntStudio (13:11:11 30/11/2007)

Ты здесь ?

IntStudio (13:11:16 30/11/2007)

intstudio@bk.ru

Высылай карту

PriceLand.RU (13:11:31 30/11/2007)

не спамь.

выслал

IntStudio (13:11:38 30/11/2007)

Ок

Что изменить надо ?

PriceLand.RU (13:12:07 30/11/2007)

все написано, читай

нужно поближе к оригиналу сделать, основные улицы рядом показать.

в общем там написано.

IntStudio (13:13:49 30/11/2007)

Ок.

Делаю

IntStudio (13:41:11 30/11/2007)

http://flancer.net/sh/office.gif

PriceLand.RU (13:42:21 30/11/2007)

давай накину 8$, но тока нормально давай сделаем)

ну такие корявые получаются, так не пойдет.

IntStudio (13:43:13 30/11/2007)

изображение должно быть шириной 400

Так ?

Ну и как я на таком "большом" сделаю подробную схему. Ты мне не подскажешь ?

PriceLand.RU (13:44:10 30/11/2007)

1. ты мало захватил по территории, около д.4 нужно еще улицы захватить.

2. стадион все таки лучше овалом сделать

3. линии не состыковываются.

4. названия улиц тоже корявенькие, может так кажется.

5. ширину можно 440 сделать. По высоте можно больше, конечно.

PriceLand.RU (13:44:27 30/11/2007)

чуток можно масштаб уменьшить и все уместится

IntStudio (13:45:04 30/11/2007)

давай я вид из космоса сделаю

IntStudio (13:53:05 30/11/2007)

вообщем, карту проезда*в офис я не делаю, она не получается. Давай, значит плати за остальные

PriceLand.RU (13:53:23 30/11/2007)

та же схема, замечания эти же

1. ты мало захватил по территории, около д.4 нужно еще улицы захватить. не во всю длину, конечно.

2. стадион овалом сделать. Ближе к исходному варианту.

3. линии не состыковываются.

4. названия улиц тоже корявенькие, может так кажется.

5. ширину можно 440 сделать. По высоте можно больше, конечно.

IntStudio (13:53:53 30/11/2007)

Я не буду делать карту проезда в офис

IntStudio (13:54:03 30/11/2007)

Плати за остаток

IntStudio (13:54:19 30/11/2007)

Сор, но офис не получается нарисовать

PriceLand.RU (13:56:21 30/11/2007)

твои слова, что поправишь (с такой уверенностью ещё). Понятно, стандартный развод фрилансерами Заказчиков. вот и я попался.

35$+10$ за несколько часов, многовато, даже по московским меркам. Уж тем более за такое качество.

IntStudio (13:58:53 30/11/2007)

Во первых я не развожу заказчиков

Во вторых я не уважаю заказчиков которые сами не знают что хотят

В третьих 17,5$ ты мне заплатил с тебя ещё 10$, остальное можешь себе оставить (офис не нарисовал).

На карте размером 400-450px невозможно нормально изобрахить схему проезда в офис, я тебе предложил, давай сделаю вид из космоса (там усе уместится)

IntStudio (14:01:03 30/11/2007)

Сорри, но так оно и есть

PriceLand.RU (14:02:51 30/11/2007)

ну просто схематично сделать же проблем быть не должно. Просто нарисовать линии нужные, овалом стадион, в фотошопе все эти стандартные вещи есть. Делов не более 1 часа на одну карту, чтобы она была нормальной. А ты мне говоришь, что не умеешь начеритить прямые линии, овал, сделать их немного поменьше, чтобы основное сдание было с охваченным пространством. И чтобы карта была хотябы не с такими перекосами дорог.

Всё ясно.

IntStudio (14:04:06 30/11/2007)

КОгда вышлешь остаток ?

PriceLand.RU (14:05:31 30/11/2007)

терь не знаю. По крайней мере подожду, примут ли другие две карты. Тогда еще подумаю.

Просто за такое отношение, за 15 минут на карту и просить потом денег... ну так не пойдет.

IntStudio (14:06:08 30/11/2007)

Послушай, ну я работал, я сделал, я жду ответа теперь. Если не понравится, я отдам деньги (я не кидаю никого)

IntStudio (14:06:32 30/11/2007)

Я тратил время

PriceLand.RU (14:06:47 30/11/2007)

назови сколько часов?

IntStudio (14:07:01 30/11/2007)

Немало (~ 2-3 на карты)

IntStudio (14:07:23 30/11/2007)

Смотрел интерактивные карты Москвы, искал, и.т.д

А траффик интернет ?

PriceLand.RU (14:07:32 30/11/2007)

)

PriceLand.RU (14:07:37 30/11/2007)

5 рублей

PriceLand.RU (14:08:01 30/11/2007)

у меня 3 рубля за 1 мег, знаю скока стоит. Эт только в москоу по 40 копеек

IntStudio (14:08:20 30/11/2007)

В Молдове бывал ?

IntStudio (14:08:33 30/11/2007)

Че говоришь тогда ? Я в Молдове живу я не в России

PriceLand.RU (14:09:38 30/11/2007)

а зарплаты как в Москве?

IntStudio (14:10:23 30/11/2007)

Я не работаю

IntStudio (14:10:26 30/11/2007)

:-)

IntStudio (14:10:29 30/11/2007)

Мне 17 лет

PriceLand.RU (14:10:37 30/11/2007)

почему не получится нормальную карту в офис то сделать, впрочем, че я объясняю, человеку, который умеет работать в фотошопе. Ни кто не просит её рисовать.

PriceLand.RU (14:11:22 30/11/2007)

ладно, жду по другим картам, посмотрим. Если по ним тоже будут доработки...

IntStudio (14:11:22 30/11/2007)

Не переживай, в Photoshop уж я работать умею не хуже тебя...:-)

PriceLand.RU (14:12:02 30/11/2007)

ну может, но только не видишь косяков в своей же работе.

PriceLand.RU (14:12:04 30/11/2007)

)

IntStudio (14:12:20 30/11/2007)

вижу

IntStudio (14:12:30 30/11/2007)

:-)

PriceLand.RU (14:13:31 30/11/2007)

ну это ещё хуже, когда знаешь о них и править не собираешься. Ладно, хватит болтать, я убедился, что чуть не попался.

IntStudio (14:13:55 30/11/2007)

Да, ну давай ещё скажи что я кидалово :-)

PriceLand.RU (14:14:16 30/11/2007)

а что, так часто говорят?)

IntStudio (14:15:09 30/11/2007)

Не говорят вообще, до тебя никто не говорил

PriceLand.RU (14:15:45 30/11/2007)

ну значит они считали, что когда дорога идет и линии не совпадают, это нормально.

Типа стройка там)

IntStudio (14:16:20 30/11/2007)

Я не делал схемы проезда ещё...слушай, и не грузи меня, просто не советую

Все...жду схемы.

PriceLand.RU (14:17:18 30/11/2007)

вроде, я ждал схемы.

IntStudio (14:17:36 30/11/2007)

Другие схемы ёпт. Если надо доделывать, их доделаю, если не понравится, отдаю деньги

Все

PriceLand.RU (14:18:47 30/11/2007)

оки, договорились.

IntStudio (14:22:41 30/11/2007)

Ещё вопрос

Когда ждать ответа ?

:-)

PriceLand.RU (14:24:55 30/11/2007)

мож на следующей неделе, надеюсь в начале.

я ещё вчера сказал, что слишком упрощено всё у тя выходит. А овал, ты так и не смог нарисовать, видимо принципиально. И даже метро подписать.

Будет ответ, обязательно скажу.

IntStudio (14:25:16 30/11/2007)

посмотрим что скажут

.....

тут пришлось нашему штатному все делать с нуля и я выложил на сайте уже 3 новые карты

времени ушло 2 часа на все!

Фрилансер обещал вернуть деньги, если его другие карты тоже не примут. Решил я это проверить.

.....

IntStudio (11:25:18 13/12/2007)

Дай сайт где размещаются карты

PriceLand.RU (11:26:30 13/12/2007)

a-snab.ru/map/

IntStudio (11:26:58 13/12/2007)

Там размещены мои карты

Денюжку не возвращаю

PriceLand.RU (11:27:26 13/12/2007)

я и не сомневался)). так ради интереса спросил....

PriceLand.RU (11:27:39 13/12/2007)

а карты там далеко не твои)

....

Вот так вот я попался! после этого предоплату больше не даю никому. И когда сам чтото делаю, то всегда по предоплате, если на работу нужно не менее 1 часа чистого времени.

DyaDya

Я считаю что уважающий себя фрилансер без предоплаты работать не будет. В конце концов, у дизайнеров есть портфолио, судя по которым можно судить об уровне дизайнера, есть репутация, есть отзывы и т.д. судя по чему можно доверять.

Другое дело начинающие фри лансеры, у которых еще нет репутации и портфолио, они обычно соласны работать и без предоплаты. Но это не повод, если макет не понравится кидать людей.

Часто встречается такое, что постучавшийся заказчик представляет себе что он хочет увидеть, а дизайнер по его убеждению должен только отрисовать, в таких случаях обычно начинают подолгу морочить голову, делать кучу доработок и т.д. в результате чего, либо дизайнер отказывается работать, либо изначальный макет превращяется в мало юзабельный обьект...

Вообщем господа работодатели, посоветую вам прочитать следующюю статью: http://ua.staslab.com/projects/work.pdf

С уважением, Борькин Николай.

P.S. лично к вам DyaDya претензий не имею, все сказаное является лишь высказыванием личного мнения.

А я предлагаю создать список проверенных заказчиков и фрилансеров. Чтобы обе стороны доверяли друг другу. Ведь если фрилансер знает, что человек не кидала, то он не будет просить предоплаты, а заказчик наоборот: будет предлагать предоплату.

Вы так считаете пока работаете по одну сторону. А со стороны заказчика совсем по другому это выглядит. Портфолио собрать по нету можно за полчаса такое огромное что позовидует Лебедев. А платить деньги неизвестному человеку и не иметь практически реальных гарантий большой риск.

Я не против предоплаты но она должна быть не более 30%. Больше можно только тем с кем успешно работал.

Smirnovalola, Я против создания списка, т.к. наченающим дизайнерам будет очень тяжело и для тех кто будет в списке хорошая реклама.