Рандомные позиции при одинаковых условиях в выдаче Y

L
На сайте с 06.07.2015
Offline
70
891

Приветствую знатоков ) Вопрос, вероятно, простой, но точного ответа не могу найти. Дело вот в чём. Есть некоторый набор ключей и хочется узнать их реальные позиции в Яндексе в конкретный момент времени. Для этого используется Топвизор, а также несколько телефонов и ПК, в которых Яндекс открыт в режиме инкогнито. Все гаджеты выдают разные позиции по одному и тому же запросу - 11, 13, 16, 19. Вроде бы мог помочь Вебвизор, но изначально он по двум запросам (из небольшой выборке) выдаёт 16 и 21 места, а через три минуты после очередной проверки 26 и 41. При третьей проверке опять возвращаются к 16 и 21. Остальные прыгают чуть меньше.

Понимаю, что на ПК и мобилках может выдача различаться, но различается она и на одном типе устройств. Понимаю, что есть рандомизация выдачи, но здесь мы проверяем в конкретный момент, а не через промежуток времени (или рандомизация работает на каждого конкретного пользователя, а не на апдейт Яндекса?). Понимаю, что есть персонализация выдачи, но для этого мы используем режим инкогнито с одним регионом (или мы ещё какие-то параметры не учитываем?).

Так что вопрос. Что есть позиция конкретного сайта по конкретному запросу в конкретный момент времени? Это что-то определённое или всё же рандомное? И как отслеживать позиции? Просто доверять Топвизору

11
На сайте с 09.10.2024
Offline
11
#1
Нет у яндекса конкретной позиции. Все прыгает и скачет в довольно широком диапазоне. Более-менее актуальную позицию можно получить из профиля, имеющего наиболее близкие долгосрочные интересы с большинством пользователей, ищущих по запросам Вашего сайта.  Топвизоры и пр сервисы интересны для понимания динамики изменения позиций.
Иван
На сайте с 05.11.2019
Offline
65
#2

Во-первых стоит понимать - вы за ТОП-10.

В коридоре 10-20 , и в общем-то, уже не важно 11 или 20. 

По остальному: персонализация + даже в инкогнито, если нет ПФа от вас нужного - идёт перемешка выдачи  + апдейт ПФ каждые пару часов (в рамках топ-30, разумеется)

Снимайте Топвизором в одно время.

Мой Телерам-канал о Яндекс Директ - https://t.me/gluhovdirect
AH
На сайте с 16.10.2023
Offline
9
#3
С Яндексом всё понятно. А в Гугле в последнее время никто не заметил повышенную волатильность?
Тоже очень динамичная выдача стала по нескольким проектам
L
На сайте с 06.07.2015
Offline
70
#4
1771 #:
Нет у яндекса конкретной позиции. Все прыгает и скачет в довольно широком диапазоне. Более-менее актуальную позицию можно получить из профиля, имеющего наиболее близкие долгосрочные интересы с большинством пользователей, ищущих по запросам Вашего сайта.  Топвизоры и пр сервисы интересны для понимания динамики изменения позиций.
Ivan Glukhov #:

По остальному: персонализация + даже в инкогнито, если нет ПФа от вас нужного - идёт перемешка выдачи  + апдейт ПФ каждые пару часов (в рамках топ-30, разумеется)

Я правильно понимаю, что позицию ключа в условном Топвизоре можно воспринимать как усреднённую позицию для пользователя без какой-либо персонализации по тематике ключа? А далее процесс ранжирования уже строится на рандомизации и ПФ? Имея ключ, находящийся во втором или третьем десятке (при хорошей оптимизации посадочной), ты можешь надеется лишь на  рандомизацию, которая выкинет твой запрос в топ-10/20? Далее твоя страница, благодаря возросшему трафику, получает некий более ощутимый ПФ, который уже сравнивается с конкурентами, которые имеют естественное место выше твоего, что постепенно влияет на повышение позиции в топе (если твои поведенческие лучше конкурентов, которые выше тебя). При этом, с обратной стороны, и конкурентов с более низкими естественными позициями кидают выше тебя, чтобы сравнивать их поведенческие с твоими. Это примерно так работает?

Просто в этом случае получается, что на ранжирование в  ТОП-30 влияют практически только ПФ, а никак не ссылки. Просто иногда проскакивают гипотезы, что ссылки до сих пор имеют приоритет в ранжировании. Или это не гипотезы?

И подскажите, какой оптимальный промежуток для съёма позиций в условном Топвизоре?
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
733
#5
Larsa #:
Я правильно понимаю, что позицию ключа в условном Топвизоре можно воспринимать как усреднённую позицию для пользователя без какой-либо персонализации по тематике ключа?

В целом, да, речь идёт о работе с динамикой развития совокупного графика видимости. Упираться в позицию ключа не стоит, позиция может быть "плавающей".


Larsa #:
А далее процесс ранжирования уже строится на рандомизации и ПФ?

Рандомизации скорее нет, чем есть, но на приоритетах во влиянии ПФ сигналов. Стабильнее сигнал - меньше разброс.

Поэтому нужно следить за своими внутренними метриками, не допускать колебаний отказов ввиду бот трафика, следить за пользовательскими отказами, следить за качеством трафика своих рекламных каналов.


Larsa #:
Имея ключ, находящийся во втором или третьем десятке (при хорошей оптимизации посадочной), ты можешь надеется лишь на  рандомизацию

Делать ставку просто на рандомизацию я бы не стал. Всегда фокус внимания на рабочем оффере - в повышении его конверсионности и конкурентноспособности. Но это если чисто "в белую", в серую - стимуляция ПФ своим инструментарием, если можете/умеете.


Larsa #:
При этом, с обратной стороны, и конкурентов с более низкими естественными позициями кидают выше тебя, чтобы сравнивать их поведенческие с твоими. Это примерно так работает?

В целом - да, идет постоянная оценка конкурентоспособности, она реализуется метрикой Профицит.

Цитаты,

--

Метрика учитывает как клики на выдаче (например, по ссылкам, по карточкам организаций, телефонным номерам), так и полностью бескликовые взаимодействия (пользователь нашел нужную информацию в фактовом ответе и другие). И те, и другие могут быть частью успешного взаимодействия, которое увеличит метрику.

--

--

Если взаимодействие признано успешным (это может произойти, например, если пользователь задал запрос, перешел на внешний сайт и не вернулся в Поиск продолжительное время), то метрика увеличивается на положительную величину.

--

--

Если же взаимодействие было признано неудачным (например, пользователь быстро вернулся на страницу с результатами поиска или пользователю пришлось переформулировать запрос, чтобы найти нужную информацию, а также если пользователь решил задачу с помощью другого элемента), то метрика уменьшается. Наибольший штраф при этом получают наиболее заметные элементы, занимающие большую площадь на выдаче и находящиеся на привлекательных для пользователя местах.

-- 


Larsa #:
Просто в этом случае получается, что на ранжирование в  ТОП-30 влияют практически только ПФ, а никак не ссылки. Просто иногда проскакивают гипотезы, что ссылки до сих пор имеют приоритет в ранжировании. Или это не гипотезы?

Я бы не стал сводить ранжирование к балансу влияния ПФ и ссылок, всё гораздо сложнее в той совокупности факторов, которые работают в Яндексе.

Так как визуально приоритет рабочих факторов мы не видим, может складывать ощущение, что это рандом.

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
T
На сайте с 26.04.2018
Offline
73
#6

Судя по вашему описанию, корреляция каждый раз в несколько позиций. В выдаче Яндекса рекламы стало слишком много. По 4-5 блоков сверху, несколько блоков в конце страницы, и по середине 1-2 блока прямо посреди выдачи.

То есть реклама может появляться, а может не появиться, возможно из-за этого у вас разница в позициях. Я бы посоветовал смотреть на позиции и показы из Яндекс Вебмастер по страницам, чем отслеживать конкретные запросы.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий