AvanPad.com - хостинг и VDS в Eвропе. Изменение ценовой политики на VDS.

Мы очень рады, что у _хостеров_ наш топик вызывает подобный живой интерес :)

Виртуоззо/OpenVZ тестировали, когда выбирали на основе чего строить сервис. За замолаживание отдельное спасибо, кстати, на основе чего вы сделали вывод о том что мы "не видели ядра" и в чем опрометчивость высказываний ?

В моем посте приведено достаточно фактов - где факты с вашей стороны ?

Ответе хотя бы на простые вопросы по функционалу, которые мы поставили ранее )

Платная поддержка ? Я говорю о _бесплатной_ :)

Если вы умудряетесь платить за платную поддержку ПО, закупать более мощное железо, при этом не создавая серьезный оверселл сервера - у вас цены не смогут быть на нашем уровне ))

Либо вы себе в ущерб работаете ?

А, значит у вас оверселл жесткий...

Andreyka, вы внимательно читали тему перед тем как подобросить в нашу копилку ? :)

Логика вашего высказывания непрослеживается ... Или вы так - ради смеха ?

Исходные данные:

Два провайдера, у одного бесплатная поддержка разработчиков.

У второго - платная. А так же за счет особенностей реализации в ядре ОС, переключение между задачами в различных контекстах (между задачами запущенными на различных VDS) занимает больше времени, а следовательно для одинаковой загрузки - сервера будут стоить дороже.

Для того чтобы предоставлять сервис одинакового качества, за одинаковые деньги, вторая фирма - должна отказаться от части прибыли.

Что теоретически, относительно двух равных компаний, не дает иного выхода, для сохранения внешних конкурентных качеств, как оверселлить сервера.

По большому счету это была ответная подколка в сторону valuex. :)

Судя по вашей подписе - вы тоже хостер ))

И вам здравствуйте.

Не умеете даже Гуглем пользоваться - не лезьте в хостинг, на рынке и так уже полно студентов.

Уже посмеялась. А вы, я смотрю, не на шутку обиделись? Прежде чем писать здесь что-то, а в особенности ту ерунду, которую написали вы, неплохо было бы хоть немного изучить рынок. Скажу вам более: на рынке есть предложения full managed VDS с ценами равными вашим при равных или больших предоставляемых ресурсах.

Кроме того, похоже, что вы вообще не понимаете, о чем с вами говорят. Флейм AMD vs Intel и Virtuozzo vs OpenVz разводить не нужно, даже если вам этого очень хочется. Я не вижу смысла спорить о выборе того или иного продукта. Чем больше альтернатив на рынке, тем лучше конечному пользователю. А вот сопоставить стоимость владения проприетарным продуктом и продуктом под лицензией GPL не мешало бы, равно как и представить себе долю этой стоимости в себестоимости ваших услуг. Но у вас этого нет и близко, зато есть шапкозакидательские и откровенно ложные заявления о некой новой ценовой политике.

Увы, "коллега", и все ваши утверждения о быстроте, стабильности, интуитивных веб-интерфейсиках для начинающего хостера, которые вы пытаетесь представить несведущим как подобие анализа альтернатив, - детский лепет на уровне столь любимого вами флейма.

Чтобы подытожить:

1) У меня есть претензии к манере вашего общения.

2) Вызывает недоумение наличие (с ваших слов) "зоопарка" серверов и отсутствие внутрифирменных стандартов по "железу".

3) Неприятна ваша маркетинговая политика: ее топорность и заведомая лживость; стремление произнести много "умных" слов, за которыми ничего не стоит; поливание грязью конкурирующих продуктов со ссылкой на некие слухи и собственные домыслы.

Вывод: к конструктивному диалогу вы явно не готовы, как и к началу коммерческого предоставления услуг.

Я очень рада, что вы ответили !

Т.к. при Вашей любви к риторически изысканным помоям, нам доставляет удовольствие ими взаимное поливание друг-друга :)

Жаль что вы остаетесь все это время анонимной.

Что касается Гугла, то исходя из принципов человеческого общения, тот кто выдвигает какое-то утверждение, должен его и обосновывать. Никоим образом не апонент этого человека.

Гуглом мы пользоваться умеем (смешно звучит на форуме searchengines.ru:) ).

Обиды... Какие обиды "коллега", просто слегка раздражает манера испортить запах в чужих топиках, пытаясь тем самым ... А вы случайно не виртуал кого-то из присутствующих хостеров ? :)

По каким признакам вы определили, то что мы не понимаем о чем с нами говорят ?

Кстати, может вы озвучите во все услышанье, о чем с нами говорят ? А то кажется действительно мы говорим уже не о сервисе, не о качестве и даже не о приемуществах и недостатках ПО.

Насчет нашего цифрового-ультимативного общения:

1. Вы начали общение сами, конечно же, не с лесных похвал и одобрительных отзывов.

2. Где я употребила слово "зоопарк" ? Тот кто следует стандартам - не может оставаться гибким.

3. Прекрасный этюд на тему оскорбительной лингвистики без единого основания.

3а. Раз вы принялись оскорблять, пожалуйста уточните, в чем лживость нашей маркетинговой политики ?

3б. Как вы понимаете слово "топорность" в отношении маректинга?

3в. Какие факты вам привести еще, чтобы за "умными" словами вы увидели что-то ?

Обоснуйте недостаточность приведенных нами фактов.

3г. Мы не выпускаем продуктов и следовательно конкурирующих продуктов у нас быть не может.

Если вы не потрудитесь внятно ответить на эти вопросы.

То пожалуй Ваш вывод относится к Вам же самой.

Вы оверселите или нет?

Это некто Пирайя флеймит тут... Или не так? Андрей четко спросил оверселите Вы или нет, Вы уклоняетесь от ответа, приводите доводы, над которыми мы смеемся, это детский лепет... Андрей правильно сказал про студентов, как однажды подметил Андрей Нестеренко, рукодитель Mirhosting.com, которые вплотную занимаются VPS и мы к ним ходим иногда за советами, не зная рынка и устройства, не лезьте туда... Иначе, хотя нет, про компании однодневки писать не буду...

Спасибо что задали этот вопрос, Andreyka.

Мы считаем что вы его задали только сейчас, так как предыдущий Ваш пост был оторван от темы разговора и логически не связан с предыдущими постами.

Посмотрите, пожалуйста, заодно раздел 4, настоящих правил данного форума. Особенно пункт 10. Это относится ко всем, кто на данный момент отметился в топике.

Теперь к самому вопросу.

Краткий ответ: Нет.

Развернутый ответ:

Для того чтобы мы дали полный ответ, вы должны более четко сформулировать свое понимание слова "оверсел".

Мы приняли за отправную точку следующее понятие:

Oversell - это продажа чего бы то ни было, более чем в одни руки.

Что мы подразумевали когда говорили "нет"?

Во первых, продать два раза часть чего-то, что определено как равноразделяемое между всеми - нельзя.

Во вторых, мы составили список ресурсов, которые входят в пакет услуг VDS хостинга:

1. диск (объем, приоритезация доступа, количество файлов)
2. память (RAM, SWAP)
3. процессор (гарантированная полоса, софт лимит, хард лимит)
4. виртуальные ресурсы (ethN, tcpsockets, IPC, ip_conntrack, arp tables и др.)

Затем, более подробно описали каждый пункт.

1. Диск

1а. при нынешней цене на дисковое пространства, кажется самособой разумеется, что пространство - не оверселлится

1б. приоритезация доступа. Во FreeVPS дисковый ввод/вывод осуществляется при помощи проксирования запросов к ядру ОС, с минимальной дополнительной нагрузкой на вызов.

Виртуальный жесткий диск (/dev/hdv1), создается на основе указанной на основном хост-сервере корневой директории для виртуального сервера.

Привязка к контексту осуществляется при помощи дополнительных атрибутов файлов.

Фактически никакой эмуляции - нет.

Как вы считаете, честная ли приоритезация дискового IO в ОС линукс ?

См. тезис номер 1.

1в. Количество файлов. Определяется по контекстно и не может рассматриваться как ресурс, возможный к перепродаже.

У нас количество файлов не ограничивается.

2. Память

Сравнивая реализацию работы с памятью, мы наталкиваемся на то, что в Virtuozzo (OpenVZ) вообще нет четкого разделения памяти между контекстами.

Т.е. покупая аккаунт с 128+ RAM, вы получаете гарантированный (если не будет оверселла, что в данном случае возможно) кусок памяти (включая SWAP), и можете вылезти за его пределы, но в тот момент когда кому-то понадобится память, которой уже хватать не будет (кстати вопрос к Virtuozzo хостерам, по какому принципу принимается решение о нехватки памяти? учитываются ли буфер и кэш системы, SWAP) ваши процессы начнут уничтожатся (правда не очень гуманно ?:) ) пока ваш контекст суммарно не станет занимать столько, сколько ему положено.

Xen - как пример паравиртуализации, не обладает возможностью общей памяти. Т.е. когда для запуска "пустого" VDS в OpenVZ/FreeVPS требуется 4-5MB RAM, за счет использования библиотек, загруженных в общую память, на Xen требуются все 30 (эмуляция ядра, необходимые библиотеки и сами программы/сервисы).

Во FreeVPS же существует четкое разделение RAM _отдельно_ от SWAP и четко с привязкой по контексту.

Если мы гарантируем 128MB RAM, 32MB SWAP - значит столько их владелец VDS и получает.

3. Процессор

Изначально мы определяем процессорное время как равно распределенное между всеми VDS, хотя и имеем возможность выставить жесткие лимиты.

Что опять нас приводит к тезису номер 1.

Чуть подробнее о нашей позиции:

Мы считаем, что на данном этапе развития сети - процессор является чуть ли не последнем в списке ресурсов, влияющих на производительность типичного виртуального сервера.

Основную нагрузку на себя принимает дисковая подсистема, память и шина данных. Если с последними проблем не возникает, то дисковая подсистема - в большенстве случаев является определяющей.

Когда стоимость установки RAID 1/5 массива привышает (или приравнивается) стоимость установки нового сервера - нет смысла продолжать наращивать мощность одного сервера, тем самым увеличивая опасность падения сервиса (а так же количество виртуальных серверов при этом затронутых).

Ни один виртуальный сервер производит равномерной загрузки на процессор, за исключением случаев использования недоброкачественно или содержащего ошибки софта.

В общем случае, по нашему мнению, отдельно взятый VDS даже на самом дорогом тарифном плане, с наибольшим обьем процессорного времени, но всеже ограниченным сверху - будет проигрывать схеме, где все виртуальные сервера получают равное количество процессорного времени и в определенный момент могут занять его полностью.

Упреждая вопрос о том, что при наличии одного пользователя, который постоянно занимает большую часть процессорного времени, остальные будут страдать - отвечаем:

а. такие пользователи нам еще не встречались, у всех граничных случаев - обнаруживались ошибки ПО, которые по устранению - исправляли ситуацию полностью.

б. посмотрите начало этого пункта, мы можем ставить жесткие лимиты на процессорное время.

4. Виртуальные ресурсы.

Виртуальные ресурсы - не эмулируются, как и в случае с дисковой подсистемой, но в момент проксирования запускается дополнительный код, для разграничения запросов и результатов по контекстам.

Хотелось бы послушать хостеров с Virtuozzo и OpenVZ, как у них работает ip_conntrack, NAT :). В XEN - как и в других случаях работает паравиртуализация, которая существенно медленнее.

Обращения к ядру системы - распределяются равноправно.

P.S. Andreyka, поскольку вы удалили ссылку из своей подписи, нам приходится обратить внимание форумчан на ваш профайл. Вы является представителем eSupport, который в свою очередь ссылается на dedic.ru, занимающийся в частности виртуальными серверами.

Будте добры, дайте ответ на свой вопрос касательно сервисов вашей(их) компаний.

valuex, Ваш последний пост (как в общем и все предыдущие) не делает вам чести и никоим образом не демонстрирует ваш профессоиональный уровень как хостера.

Что же он в себе содержит ?

1. Попытку перечкнуть все выше приведенные факты, которых вы не смогли опровергнуть или даже что-либо противопоставить, говоря о том что "вы" (само-присоеденяясь к авторитету других хостеров, во второй раз) над доводами посмеялись. Смех без причины, как известно...

2. "Правильно сказал", "поддерживаю", "так их". Шаблонно и вызывает отвращение. Опять же, прием само-присоединения к авторитету некого руководителя некой компании Mirhosting.com, о которой мы даже и не знаем, как думаю и многие здесь - смотрится плачевно. (в третий раз)

3. Хватит унижать свое достоинство. Какие у вас есть основания пологать что мы студенты ? Все работники нашей компании закончили ВУЗы не один год назад. Вы видите везде себе подобных?

Хм... Докажите что я студент? Вперед, может еще скан паспорта моего покажите? Опять же... Докажите... Это же смешно... Переходить на личности... И это делает "великий гуру", не один специалист до этого не опускается, сходите на хостобзор будет полезно, хотя...