genjnat

genjnat
Рейтинг
230
Регистрация
08.10.2008

НБУ выдал Привату еще 11 млрд грн, к тем 15 которые выдал 6 дней назад. Для представления, с какой скоростью опустошают счета небанкрота.

mendel:
Всё.
1234567890

Я ведь ответил

genjnat:
Ага, тормознул по поводу подписантов

И ваш ответ на

mendel:

Что Вы увидели положительного в просьбе Коломойского реструктуризировать 75% кредитов?
mendel:
И покажите, где в этом письме обязательства Бени что-то предоставить на основании международных аудитов?

Ой, фсе… принят

mendel:
Письмо мажоритарных акционеров банка адресованное кабину подписали два человека. Акционер, и ...внезапно... акционер))))
Это письмо. Письмо. Не договор. Письмо. Письмо может иметь юридическую силу. С определенными оговорками и в определенных условиях, но может. Но у письма только одна сторона подписывает. Та которая пишет письмо. Получатель не подписывает. Всё. Точка. Вы мне надоели. Совсем. Это уже не дискуссия...

Ага, тормознул по поводу подписантов, только что это меняет? Что Вы увидели положительного в просьбе Коломойского реструктуризировать 75% кредитов? Напомню вопрос

mendel:
Мне интересно что вы тут увидели?))))))
Нет, просто интересно. Читать то я умею. Но вот что увидели Вы мне интересно. Особенно учитывая что вы подчеркнули половину абзаца. Причем худшую для вашей позиции).
genjnat:

А что видите вы?

И покажите, где вы в этом письме увидели обязательства Бени что-то предоставить и на основании международных аудитов?

mendel:
В том абзаце написано, что Беня обязуется до 1 июля предоставить ликвидный (согласно международного аудита) залог для как минимум 75% (по сумме) кредитов выданных ему и его предприятиям. Всё.

Объясните, а то да, выглядит как "поток сознания" с последующим сливом 😂

mendel:
В том абзаце написано, что Беня обязуется до 1 июля предоставить ликвидный (согласно международного аудита) залог для как минимум 75% (по сумме) кредитов выданных ему и его предприятиям. Всё.

Хороший пример умения видеть то что хочется, там где этого нет)))

Беня в этом пункте ничего не обязуется (он не может ничего реструктуризировать, после подписания он уже не владелец), это его условие второй подписавшей стороне. Может трудности перевода?

При этом особы которые подписали это письмо обязуются…
….
3. До июля 2017 года (с возможным продолжением этого срока до 1 января 2018 года в случае реструктуризации до 1 июля 2017 года 75% от всего размера основной сумы соответствующих кредитов) обеспечить реструктуризацию кредитов, выданных Банком юридическим лицам, на условиях предоставления в качестве обеспечения по кредитам, которые отображены на балансе Банка на дату национализации имущества стоимость которого подтверждена независимыми оценщиками.

Проще говоря, здесь второй подписант (не Беня) обязуется реструктуризировать 75% кредитов выданных Беней юрлицам, и согласно тому залогу и его оценкам, которые указаны на момент подписания.

mendel:
Даже когда залога нет, он всё равно есть. Просто не под арестом, но есть.
Его называют заемщики, его оценивает банк. Ведутся периодические аудиты.

Блажен кто верует :)

Там по сабжам в СМИ, большая часть этих юрлиц, все что имели это юрадрес и 600 грн на балансе, а кредиты выдавались под какие-то товары, которых нет))) И да, радует ваша вера в наших оценщиков, нанятых Беней и этими самыми юрлицами.

mendel:
Мне интересно что вы тут увидели?))))))
Нет, просто интересно. Читать то я умею. Но вот что увидели Вы мне интересно. Особенно учитывая что вы подчеркнули половину абзаца. Причем худшую для вашей позиции).

Беспроблемные кредиты (не токсичные, выражаясь вашим языком) не просят реструктуризировать. Иными словами, как минимум 75% кредитов выданных юрлицам (а это примерно 70% от всех кредитов), в срок возвращать никто не собирался. Что вполне укладывается в предположение

genjnat:
А еще я знаю что Беню начали сливать уже более чем год назад, начиная с укртраснафты, его человека выкинули из Одессы, его людей в Днепре стали таскать по судам. И не за что не поверю, что старый еврей, не понимал что происходит, и заранее не позаботился о том, что бы выгрести свой последний крупный актив под ноль.

Т.е. понимаю, главный вопрос в том, насколько ликвидные залоги у этих кредитов, понимаю, что по вашему мнению они возможно нелеквидны всего на 10%, а тут раздувают...

Округляю в вашу сторону, до 20%, и говорю "думаю 30 ярдов, но это на глаз". Вы предполагаюете 70% токсика, округляете до 100%, ибо вам так удобнее, и исходя из них делаете свои выводы. Это неверно.
Согласитель, что фраза "у них 10% денег разворовано, надо закрывать к чертовой матери а не национализировать" - звучит менее убедительно).

Но вот есть у меня подозрение, что по кредитам которые в срок возвращать не собирались (как минимум, вероятнее что не собирались вообще), выданным связным с приватом предприятиям, обеспечение было, ну куда менее 90%. Т.е. предполагаю, что если на 10% наберется, то замечательно 😂

А что видите вы?

mendel:
Фантастический сценарий на который вы намекаете. 70% денег придется вернуть из бюджета. За год. И 70% клиентов разбежится.

Вы удивительным образом умеете не видеть, даже того что сами публиковали

Львиная доля кредитов выдана юрлицам, физикам приват выдал кажется всего 12 лярдов.

Внимание вопрос, какой процент кредитов токсичный? Максимум 20%, точно? 😂

Ну и вам еще один скрин с тем, чего не может быть

Примерный порог за которым волноваться стоит, кто-то знает?

Сюр какой-то...

Напомню свой пост с которого начался спор

genjnat:
Помимо этого непонятно что с приват 24 (со слов Гонторевой, у ощад-24 функционал не хуже, что как бы намекает), и останутся ли кредитные линии. А если нет, то кому он нужен, без перечисленного, но в госстатусе и в дефолте? То что государство его покрывает, своими 148 лярдами, это же дефолта не отменяет. Банк - банкрот.
И его доходные статьи, сейчас никак не увеличиваются, они уменьшаются, вместе с бегущими клиентами. И дальше будут уменьшатся, по мере выноса депозитов, новые ведь хрен кто банкроту доверит. А депозиты, погашенные за счет печатного станка, обернутся перманентной девальвацией, пусть и растянутой во времени. В итоге на "балансе" останутся только бенены 140 лярдов выданных (видимо себе же) в кредит.
И как бы тогда третий вопрос, зачем, не проще ли пустить под ликвидацию через фонд гарантирования?

ПС
И вот что-то мне кажется, что по завершении аудита (60 дней), к этому и подведут. А все что сейчас происходит, это что бы разом у всей страны пуканы не взорвало)))

Сейчас вы по сути констатируете то же самое

mendel:
Может дело в самих формулировках?)
То что Приват банкрот было ясно ровно в момент КрымНаша.
И вот теперь после сдачи банка государству вы спрашиваете банкрот или нет?)
Вам самому не смешно?
Обсуждать можно только три вещи:
1) Каков масштаб ущерба.
2) Будут ли существовать Приватовские услуги.
3) Насколько удастся востановить лояльность аудитории.

По вопросу первому у нас очень мало информации. Необходим аудит, да.
По второму вопросу сомнения есть, но.. в крайнем случае рынок урегулируется. Другие банки и фин.учреждения займут все ниши. Не проблема.
Третий вопрос меня вообще не беспокоит. мне не нужен в моей стране банк-монополист. К чему это приводит знают все. Нафиг продолжение? Похудеют, продадут часть своей сети и т.п... ну ок, чего плохого то?

Вас формулировки не устроили? Так и вы уже те же используете (банкрот, кассовый разрыв...), единственная которой по прежнему избегаете - "ликвидация", ну если вам удобней называть ее "Похудеют, продадут часть своей сети и т.п..." то и ладно.

Но я так и не понял что вы всеми своими постами доказать пытались? :)

mendel:

ПС: за кассовый разрыв поржал. В доказательство того что я говорил мол разрыва нет привести цитату где я говорю что он есть и большой - это сила!

Это уже даже не демагогия. Нате вам весь пост

mendel:

Повод для беспокойства был три года назад. Два года назад.
После дефолта (а это дефолт, национализвция это жизнь после смерти) обсуждать отток депозитов - смешно.
Невыдачей валюты приват славился всегда.
Размеры дыры нам неизвестно.
На виду лишь небольшие проблемы с резервами. Но кто имел дело с этими резервами знают, что это верный признак токсичности портфеля.
Что мы знаем о степени токсичности? То что они мутили на классификации рисков чтобы экономить резервы и поддерживать аффилатов это понятно. Но... масштаб бедствия какой? Относительно недавно (год примерно) был очередной раунд рефинансирования их западом. Что-то реструктуризировали, и т.п. плюс рейтинговые агентства (мировые) давали вполне умеренные оценки.
Я бы не стал говорить о 60% дыре. Думаю собственный капитал у них около нуля.
С такими цифрами крупный банк конечно не сможет работать, ему нужны запасы. Плюс паника выносящая бабло. Допустим кредитный портфель в порядке. Все деньги вернут. Вовремя. (Фантастика, но допустим). Но все вкладчики требуют депозиты здесь и сейчас. Что делать? Депо надо вернуть сейчас. А кредиты вернут. Потом. Вот такой вот кассовый разрыв у них большой. Поэтому нужно взять откуда-то денег (государство), отдать их сейчас, а потом вернуть их когда вернутся кредиты. В остатке будет некий минус невозвратов и неликвидный залог.
Но минус этот намного меньше чем сейчас нужно денег.
Именно под это и идет доп.эмиссия.

Оценка Fitch - фигня, сам Беня в условиях сделки добивается отсрочки и реструктуризации 75% кредитов - фигня, люди бегут - фигня (ведь те которые не бегут тем не создают), депозиты уже а кредиты потом - фигня, что минимум 2 месяца банк будет работать только на выдачу - фигня, что долларовые депо скорее всего гривной будут давать - фигня, что теперь госбанк и часть функционала (важного) отвалится + госконтроль - фигня... этого всего не достаточно что бы сейчас судить банкрот или нет, надо ждать результатов аудита...

Вот интересно, вы когда фотографию жирафа видите, как определяете что это не лама например (тоже ведь шея длинная) или не кошка (четыре ноги и хвост), ждете анализ ДНК?

И какую именно карту, для обналички с ВМ лучше, и способ обналички, грн/баксов :)

Всего: 2166