Кстати в курилке уже была такая тема
search-mst, на сахар надо вроде йод капать, но я бы просто погрел градусник зажигалкой.
Не 4, а 4,3!
muratti, Сейчас придет Антон и скажет, что это была скрытая проверка грамотности посетителей курилки, и все читавшие тему должны ему по 300 р. :)
Вам известно, что в Вологодской губернии к примеру применялась троекратная вспашка земли до сева, а в Архангельской губернии даже четырехкратная? Надо полагать от лености и неумения. А на Псковщине землю под лен боронили до 4 раз, добиваясь нужного качества и мягкости земли. Вы знаете сколько навоза вывозилось на поля в качестве удобрения? Как и когда он закладывался? Как рассчитывалось когда и как пахать каждый конкретный участок земли? При том что урожай доходил на Вологодчине до сам-10, что при тогдашней агротехнике очень неплохой результат. :)
Большое количество купцов и предпринимателей вышло из крестьян. Но как правило богатые крестьяне скупали и обрабатывали земли - порой сотни десятин. Торговали очень многим. Например, в Смоленской губернии в 1810 году один крестьянин заключил контракт на поставку 42 барж леса. Примеров множество. :)
Да вариантов особо нет. И с вашими вариантами я отнюдь не спорю, вот только не очень понятно почему вы сделали из этого выше такой вот всеобъемлющий вывод? Что все было плохо и все полное говно? Вы готовы ответить за каждую крестьянскую семью, перехавшую в 20-50-е годы из деревни в город? Что они были говнюки, лили в суп керосин и блевали с балконов?
Почему то я не могу поверить в это про свою бабку. Про деда и бабку моей жены. А вот про некоторых из своей родни - вполне могу.
Может люди все таки разные?
Просто в теме почему то звучат и другие мнения, но им вы не верите, а упрямо гнете свою линию. Я вполне допускаю что ваш опыт общения с коммуналками негативен, мой тоже, хотя я там и не жил,но мне не понравилось, но это не значит что везде все было плохо. Не правда ли? :)
Естественно, такие вещи как правило не публикуются, за ним надо в архивы лазить. Но я вот атома не видел, а это не значит что его нет. :)
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. В глубинке я бывал и не раз. И от этого еще ужаснее читать про то, что было 100 лет назад в той же самой местности, где я мог быть сейчас.
Миф? Тогда развенчайте его пожалуйста. Странно, я вот читал научные работы, причем вполне серьезные, разных авторов, основанные на очень обширной документальной базе, в том числе и включенные в аспирантские программы курсов, где как раз говорилось о вышеизложенном. Почитайте например Громыко М.М. Мир русской деревни - классическая работа, автор более 30 лет исследовал этнографию русской деревни, работал в 16 архивах, книга входит в институтскую программу. Там как раз это деревенское сознание, правда конца 19- начала 20 века рассмотрено очень хорошо. Могу привести и работы по исследованию самосознания русского крестьянина, переехавшего в город в 30-х годах, но во-первых мне надо дома поглядеть, а во вторых их в сети 100% нет.
Вы и правы и неправы. Ни коим образом не спорю с Чеховым, но это лишь один взгляд на деревню, причем отчетливо сатирический. Вряд ли можно судить по тому же СССР только по одному журналу Крокодил. Хотя там может быть отражена правда, так ведь? :) А вы знаете что писали о деревне не один Чехов, а те кто в ней жил? Сами крестьяне (причем грамотные, образованные), сельские учителя, врачи, священники, чиновники? Что писали сектанты, горожане, военные, помещики? Причем не одно свидетельство, а сотни? Можете привести? :)
И? Опять таки свидетельтсва одного только слоя - литературные (!) произведения писателей! И все. Давайте Великую отечественную тоже изучать только по книгам - Симонова там, Бека. А остальное откинем, да? :)
И что это доказывает? У той же Громыко, если не ошибаюсь приведен очень интересный спор о делении земли, где подробно рассматривается и психология спорящих и где, о чудо, те у кого больше земли, уступают ее тем у кого ее меньше. И без всяких судов. Удивительно, да :) Может потому что по разному все таки дело было? Где судами, а где и без них?
Я и не говорил, что это было везде. Но было. :)
Кто что встречал, не знаю. :) Я читал исследования именно о сельской молодежи, приезжавшей в 20-30-е массово в города. Ну и некоторый опыт общения с людьми жившими в коммуналках есть. Скажу так - всё бывало. И вытряхивание простыней, и взаимовыручка с душевностью. Всё очень зависит от конкретной ситуации. У меня отец много лет в коммуналке жил и бабка со стороны жены тоже. Воспоминания - небо и земля. Разные ситуации потому что, очень разные. :)
А вы знаете что традиции побратимства сохранялись в русской деревне вплоть до 19 века? Не везде конечно, но таки сохранялись. Это когда сам погибай, а товарища выручай. И реально выручали. Наиболее живуче это было у казаков и в артелях, отходящих на промыслы.
Где-то слышал недавно или читал, как немцы отзывались о России. Они сказали, что у нас дружба ценится больше, чем у них. Я очень удивился сначала, а они по их пояснениям понял, что у них все гонятся за деньгами, распихивая локтями прочих, а у нас это еще не так ярко выражено. Ну ничего, поживем еще лет 50, будет выражено также.
Вообще я не застал уже такого вот общежития, когда вместе и детей воспитывают, и общаются, и помогают друг другу, но моя мама выросла в деревне, да и я там бывал и в общем это всё наше коммунальное общежитие идет от деревенского сознания со всеми его плюсами и минусами. Когда ничего в тайне держать нельзя, все про всё знают, но и когда у тебя дом сгорает, то тебе помогают абсолютно все, даже незнакомые люди.
Могу продать свои старые трусы уже сейчас, так что это будет неплохое вложение, когда я стану Элвисом. Оптом - скидки. :)
Всегда интересовался старыми фотографиями, особенно 19 века, лица людей на них совсем другие. Может ты имела в виду все-таки веселые лица? Тогда соглашусь, как правило выражения лиц все таки суровое на современный взгляд, и чем дальше от нашего времени, тем больше ИМХО.
Это особенно заметно на крестьянских фотографиях, фото простых людей, которые сняты лет по 100-150 назад. Мне так кажется. :)
Но ведь в то время снимались очень мало, бывало и раз за всю жизнь, поэтому мне кажется показывали все таки свое повседневное лицо, это сейчас, когда нам говорят "снимаю", мы автоматически натягиваем на морду лица улыбку. Да и сейчас сними человека в его повседневной жизни - много ты улыбок и радости найдешь?
Так что счастья что тогда, что сейчас примерно одинаково - мало. :)
