DaVega

DaVega
Рейтинг
21
Регистрация
06.12.2009
qwer_1234:
грабь награбленное ...
про понятия мы то и забыли ...
100 штук тоже на дороге не валяются ...
оспаривание решение суда штатная процедура и ничего в ней особенного нет... вы похоже и тут теоретик.
нда ... а общение с товарисчами юристами у вас видимо ограничилось 15 минутной консультацией :-) т к вам не ведомы другие формы работы .... вообще то тут в первую очередь не юрист нужен а патентный поверенный.

Почти так... с 16 минуты я беру деньги 🚬

DaVega добавил 11.05.2010 в 18:29

PHOENIX2000:
Дело не в том, в какой зоне сайт, а в том, кто является администратором домена.
Т.е. ели через руцентр Вы зарегистрируете домен в зоне Com, то это врядли чего-то изменит.
Другое дело, если делать через зарубежного регистратора с оплатой, например, по виртуальной визе - тогда концы будет найти сложнее.

Пресс давит, скрепят пружины механизма власти.. Враги ощерили клыки, оскалили пасти.. 😂

Решается путем предписния башкирским провайдерам блокировать доступ к сайту. 🚬

DaVega добавил 11.05.2010 в 18:42

aryanatha:
Извините, если я может пропустил, но прочитал обе ветки и не увидел ответа на такую простую ситуацию.
Вот этот депутат отобрал сайты из зоны ru, а если бы сайт был зарегистрирован в зоне com и у буржуйского регистратора? Как бы он тогда его отбирал? В какие суды подавал?
Просто вот прям сейчас мне надо делать для друга интернет магазин, я буду вкладывать в это время, силы, и деньги, которых у меня сейчас и так в обрез. И после прочтения двух этих топиков мне просто как-то неприятно делать сайт в зоне ru, ожидая что в любой момент появится вот такая вот барыга и начнет у меня его отбирать...

К сожалению, вы нечего не поняли, из того что прочитали 🙅

jpg Untitled-1.jpg
Dlinnoux:
Остроумие использовать идите в курилку
Там вам Миха и Ко быстро объяснять всю диспозицию
Вы сейчас глумитесь, пишите всякую чепуху (кстати, консультант всегда и везде хуже гаранта. по консультанту только лузеры ищут доки! бывший продавец Гаранта)
потом за вами люди читать будут
вам смешно, а кто-то попадет на проблемы и будет дурь на пол темы читать

Решение суда справедливое и честное, и по закону и понятиям. И точка. Об этом было сказано еще десять страниц назад. Все остальное... ну это лишь попытка объяснить почему:) Предлагать "попавшим на проблемы" оспаривать справедливое решение суда - значит втягивать их в еще большие проблемы. Если бы вы знали что юристы и адвокаты берут деньги :2cents: за часы, а не за результат, вы бы это понимали 🚬

Dlinnoux:
в общем этот пост как предупреждение
посты от DaVega, - пустословие теоретика. можно фильтровать

😎

Dlinnoux, PHOENIX2000 :
DaVega, чисто дружеское предложение
уйти с темы, теоретиков всегда хватает
только народ путаешь и тему, гм, загаживаешь некорректной информацией

Звеняйте, что не оставил вам места блеснуть остроумием. 😂 Если у юристоф практиков нет доступа к консультанту и возможности посмотреть решения высших судов по схожим делам... ну в конце концов можно попросить привести такие примеры меня ) 🚬

qwer_1234:
Вы все конечно все здорово написали, но судя по всему вы никогда даже никогда в руках не держали закон о товарных знаках и знаках соответствия и тем более закон об авторских правах :-)

Ну согласитель же, не обязательно зубрить закон, чтобы понимать его смысл. 🚬 Не стоит принимать закон как безусловное руководство к действию 🙅 Смотрите на него (с позиции адвоката) как на сборник рекомендаций и не более того. Ну... это такая аморфная штука которая постоянно трансформируется, дополняется, конкретизируется или отменяется исходя из опыта его практического применения.

Право судьи принимать решение исходя из собственного толкования закона и личных убеждений в оценке доказательств есть его конституционное право. При этом вы хотите его оспорить, тыкая носом в противоречия которые обнаружили в федеральных законах ) Идя по этой дорожке до верховного суда вы рискуете столкнутся с тем, что эти противоречия к тому моменту уже будут ликвидированны или специально оговоренны законодателем (или коллегией ВС), а судебное решение так и останется в силе. Ваши действия?

В доказательство вышесказанного могу только посоветовать изучить практику высших судов по схожим делам :) Что характерно, в своем упорстве ответчики доходят до высших инстанций, но тем не менее все равно остаются при своем мнении 🤪

qwer_1234:


Дух закона это защитить права владельцев ТЗ и при этом не ущемить права и свободы других.

1) Частное лицо на которое зарегистрирован домен не может быть владельцем торгового знака. ufa-rabota.ru - это не торговая марка. это имя домена. Сначало нужно доказать, что частное лицо занималось незаконной предпринимательской деятельностью ... посчитать не уплаченные налоги а уж потом говорить об использовании каких либо зарегистрированных марок.

Статья 1477. ТОВАРНЫЙ ЗНАК И ЗНАК ОБСЛУЖИВАНИЯ
1. На товарный знак, то есть на обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, признается исключительное право, удостоверяемое свидетельством на товарный знак (статья 1481).

Повторюсь .. нужно провести четкую границу между частным лицом и юридическим. У физического лица не может бытьТЗ. Вы мысль уловили? все что у юрика называется ТЗ и может быть зарегистрировано у физического лица это просто словосочетание.

2. Не все можно зарегистрировать, не на все можно зарегистрировать, не везде можно зарегистрировать. ТЗ имеет множество характеристик. Не льзя зарегистрировать общепризнанные наименования .. понимаете нельзя. Нужно брать свидетельство и читать что там написано. С большой вероятностью там написано что зарегистрированный ТЗ никаким боком не относится к словосочетанию Уфа-Работа иначе бы его не зарегистрировали именно потому чтобы не возникало подобной казуистики как у топикстартера. НЕЛЬЗЯ зарегистрировать ТЗ "Уфа" нельзя зарегистрировать ТЗ" Работа" обьяснять почему? Даже может быть два одинаковых знака и приэтом принадлежать разным владельцам например газета и кадровое агентство ( не помню в каких они классах).
3. Что касаемо фокус групп, ассоциация и прочей бадяги ... 90% респондентов копировальные аппараты Кэнон называют ксероксами. Это уже совсем другая песня .. есть понятие брэнда.
Про оспаривание приведенных ТЗ. А с чего вы взяли что слово "Согласие" защищено? защищено его графическое изображение. Я в свое время регистрировал ТЗ "Да!" ... мне пришлось убирать один класс т к уже было зарегистрировано по нему .. все классы были уже заняты и оставалось 2... при этом регистрировалось только изображение но никак не слово. нас было 12 владельцев ТЗ "ДА!" только каждый в своем классе и все знаки были графически не похожи.

4. ну не знаю .. а завтра "преуспевающего" пристрелили а девку поставили на счетчик, а ленивому студенту прифортило и он переехал жить на Канары ... кто она ? дура или неудачница?

5.Скажите как защитить домен частному лицу? закон в данной ситуации полностью защищает частного владельца домена. Другое дело когда хотят отобрать про закон забывают.

Канары :)) Для начала стоит переехать с маминой кваритры )

Прежде всего частному лицу стоит использовать частный домен для частной же деятельности )

qwer_1234:


нет такого понятия как авторства на бренд

опять повторю ТС не зарегистрируют такой ТЗ не по тому что он на чтото похож а потому что такие слова не защищаются .. понимаете или нет? придет ответ что ваш знак нельзя зарегистрировать тк использует общепринятые слова, все !

qwer_1234:


К стати зайдите на ник ру и почитайте порядок регистрации доменов РФ, только вдумчиво почитайте .. кто первый кто второй, как быть у кого по руcски у кого по английски :-) я думаю вы поймете смысл ... что на один и тот же домен может быть куча легальных претендентов. В том числе и общественные организации ... которые также не имеют возможностей регистрировать ТЗ.

Какое кому дело до их внутреннего порядка :)

Blazon:
и что с того ? какие у него права на домен с черточкой?

Теже самые, доказательство авторства на бренд и его производные

Blazon:
domain: RABOTA-UFA.RU
created: 2007.07.30

domain: UFA-RABOTA.RU
created: 2006.05.28

Спасибо что поправили, я уже в конце дописал ) утомился ) см из решения суда по делу

"... Используемое ответчиком обозначение «rabota-ufa.ru» и товарный знак истца «ufarabota.ru» сходны по фонетическим и смысловым признакам.

Начало использования ответчиком спорного обозначения (30.07.2007) произошло после установленного приоритета товарного знака истца (05.03.2007). "

Щас еще раз посмотрел на решение суда, с требованием компенсировать "100000руб. компенсации и 5500руб. расходов по уплате госпошлины." согласится нет не какой возможности.

DaVega добавил 01.05.2010 в 23:02

Blazon:


domain: UFA-RABOTA.RU
org: Alyans LTD
created: 2006.05.28 (а здесь то как отобрали?)


Судя по этой и предыдущей теме отобрали уже 2 домена

"... ООО «Альянс» является администратором (владельцем) домена второго уровня «ufarabota.ru» с 24.01.2005 год"

Тс, тю паниковать.... вы не спрашивали что в их понимании есть вексель на предъявителя?

DaVega добавил 01.05.2010 в 19:32

Lupus:
Так же бесят отмазы про другана, соседа, дуру-бабу или умного пуделя, освоившего комп по Экслеру. Идиотам легче написать полное собрание Андерсена, чем просто признать свой идиотизм.

Кстати, права забирают не только за пьяное вождение, но и за передачу управления пьяному. Причем, без разницы.

http://web.archive.org/web/20020802165150/www.webmoney.ru/svidentify.shtml

😂

biplane:
Друзья, заводите пластиковые карты.. и будет вам счастье :)
Вебмани - частная компания (они мне так недавно и сказали) а следовательно делали что хотят, делают что хотят и будут делать что хотят
.. пока кому-нибудь не надоест эта параллельная финансовая система по сути пытающаяся заменить официальную финсистему страны..
Да здравствует банковский перевод! самый банковский перевод в мире :)

Ну вы прям так говорите, как будто после 2012 года у кого то будет выбор 😂

DaVega добавил 01.05.2010 в 17:53

Динозавр:
то DaVega > вы расписали ситуацию под идеальные условия, где с одной стороны некорумпированное государство во главе мудрых правителей, а с другой все законопослушные и сознательные граждане.

qwer_1234:
Интересная тема, очень давно ей интересуюсь :-) но в большей степени авторские права <-> товарный знак.
Топик стартеру:
1) не все потеряно если потеряно не все, мне удивительно, что тебя тут уговаривают сделать какие либо телодвижения.
2)зарегистрированный ТЗ, зарегистрированный ТЗ, зарегистрированный ТЗ ... во первых не извесно что там зарегистрировано на самом деле ... да товарный знак может быть и зарегистрирован НО! сами слова или набор слов может и нет ! обычно регистрируется графика... графическое изображение ... общеупотребляемые слова не регистрируются и в ТЗ не защищаются. Повторю не все в зарегистрированном товарном знаке защищается ! мысль понятна ?
3)арбитражные суды рассматривают только отношения между хозяйствующими субьектами ... вообще непонятно каким боком они отбирали домен который не принадлежит ИП? вы использовали его в своей предпринимательской деятельности? напишите письмо регистратору письмо почему они отключили ваш домен, за который вы как физическое лицо платили деньги .. не ИП же им платил не с ИП же у них договор! вы как физическое лицо и вы как ИП это разные субьекты, принципиально разные! вообще на самом деле очень занятная ситуация. Если у вас например жена предприниматель и вы захотите поделить общенажитую квартиру вы тоже в арбитражный суд пойдете? БРЕД ! найдите самого тупого юриста и даже он вам уже в данном контексте разрулит ситуацию .. а дальше бодаться. В плоть до отмены товарного знака вашего оппонента.
4)что касаемо тут сказано отобрали в пользу дела в пользу сильного. а как вы думаете энти товарищи такими "сильными" стали? вот так постепенно отбирая у тех кто говорит "а че нам не жалко".

Очень хорошо, спасибо за содержательные комментарии :) Общие не общие слова, набор слов или отдельные знаки, Графика не графика.... Давайте следовать духу и смыслу закона, а не заниматься буквоедством, поскольку в высшем суде при прочих равных эта ситуация будет рассматриваться именно с точки зрения смысла и цели которую преследовал законодатель.

Обращаю внимание на исходные данные, а именно истец владел доменом с 2005 года, а в начале 2009 получил в установленном порядке ТМ, в то время как ответчик регистрировал свой домен в середине 2009.

Вот что я думаю по этому поводу.

По его смылу он должен недопускать ситуаций при которых один производитель вкладывает средства в развитие (рекламу) и продвижение своего бренда (ТМ) , а другой получает необоснованную выгоду и эксплуатирует известность этой ТМ выпуская ту же самую продукцию под схожим брендом (Addidas, Addibas) на одном и том же рынке. Если потребитель может принять одну марку за другую - значит это именна та ситуация которую предусмотрел законодатель.

В нашем с вами случае мы имеем две спорных ТМ, rabotaufa.ru и ufa-rabota.ru, почему ТМ? Потому что продвигая и рекламируя мы говорим ".... найди работу на работауфа.ru". Обе марки продвигают один и тот же сервис - а именно портал по работе, в одном и том же регионе г Уфе. Случись одному или второму ресурсу рекламироваться скажем по местному радио, или прозвучать ввиде рекомендации между делом в каком то диалоге, разницу между ними заметит не каждый, как правило в голове отложится работа и уфа чета там ру. Если спустя какое то время юзер наткнется на одну или вторую ссылку в выдаче яндекса (допустим), или будет искать по кеям "Работа Уфа", с большой долей вероятности он примет за верную ту ссылку, на которую кликнет первой, поскольку она отвечает его ожиданиям (портал о работе на доменном имени которое он как раз и "слышал") и соответсвует кейвордам (работа уфа) отложившимся в его голове.

Ну как вебмастер представьте что вы продвигаете по кеям "Работа Уфа" своей ресурс не только в инете, но еще и через традиционные методы. А я нечего не продвигаю но имею траффик за который платите вы.

Конечно это субъективное мнение, но достаточно посмотреть первую десятку решений высших судов по обжалованию схожих исков, например в выдаче консультанта, чтобы убедится в том, что высшие суды в 10 случаях из 10 оставляют решение судов первой инстнации без изменений.

Примечательно что в ходе рассмотрения одного из таких дел (см эту тему на 5-6 странице) привлекалась фокус группа из случайных потребителей, которым предлагалось выбрать из двух продуктов тот, который они считают оригинальным. Таким образом истец в очередной раз доказал свою правоту уже на объективных данных (поведение покупателей), а не на субъективном мнении "экспертов буквоедов о фонетическом разборе слова... " мнением которых оперировал ответчик. Разумется, это поставило точку в споре, поскольку противопоставить что то более убедительное в свою пользу ответчик просто не смог.

На этом примере очень хорошо видно что в суде всегда будет прав тот адвокат, который умеет правильно толковать смысл закона и применять его на практике, а не находить противоречия между отдельными его положениями.

Кстати, практиковаться на оспаривании ТМ состоящей из общеупотребительных слов, можно для начала на более легких брендах, как Shell,Standard Oil, British Petrolium, Subaru, Mars, или российских Лидер, Метрополь, Достояние, СПАССКИЕ ВОРОТА, СОГЛАСИЕ, etc.. или интернетных Mail.Ru, auto.ru, gazeta.ru, коммерсант, design.ru :)

---

По четвертому пункту, о сильных и слабых, смотрите какое дело. Если класная дефка позврослев и поумнев уходит от бездельника студента к кому то более преуспевающему, то это она дура - "продалась за бабло", или просто он неудачник?

Если домен меняет владельца то судя по всему владелец домена не позаботился о его защите. ПО этому этот закон действует, как бы не хотелось нам, всегда.

qwer_1234 добавил 01.05.2010 в 04:56

qwer_1234:


изменит много так как в первом случае как говорится - прокатило нахаляву. будет сопротивление еще не извесно куда все вывернет. и мировая может быть на интересных для топикстартера условиях.

и что толку что он отошлет заявку? его домен не будет защищен 100% как ТЗ, потеряет только время и деньги, так как использует общеупотребляемые и географические названия. если его оппонент утверждает, что они схожи то его ТЗ тоже не подлежит защите. К стати оппонент при регистрации как раз наверняка и утверждал, что это просто набор буковок и никакого отношения к уфе и работе не имеет. Мысль понятна? топик стартеру откажут не потому, что уже есть такое аналогичное а потому что регистрировать нельзя. Не нужно приравнивать Роспатент к небожителям, порой такое косячат, что диву даешься ... не могут они проверить все и однозначно... и их решения тоже можно оспорить и отменить, например используя закон об авторских правах.

Да, еще в догонку ... физическое лицо не может зарегистрировать ТЗ ! НЕ-МО-ЖЕТ.

Тут я исходил из следюущих смыслов ). Прежде всего ТС не согласен с тем что его домен схож до степени смешения с конкурентным, по его мнению решение суда несправедливо, и принято в угоду чиновникам . Ответ из ведомства позволит ТС подтвердить или опровергнуть свои доводы и уже дальше принимать решение о перспективности обжалования судебного решения. Далее, если заявка будет удовлетворенна, можно сказать что домен у ТС уже в кармане, со свидетельством о регистрации ТМ вернуть домен из незаконного владения по аналогичному иску это уже дело техники :)

Zevss:
Нотариусу как раз придется заплатить стоимость самого аттестата, у меня так вышло, но после отправки в Москву документов, ат-т выдали без проблем.
По поводу налоговой, согласен с Вами на 100%, страшно представить, сколько она "теряет" денег каждый день, все еще не добравшись до электронных платежек.
По троянычам 😂, тоже дельное замечание :)

Ну почему же теряет... Как известно любой рынок растет и формируется быстрее всего в условиях саморегулирования, при отсутствии контроля в т.ч налогового или ограничений со стороны государства. Тут прослеживается весьма конкретная (и кстати правильная) логика и холодный расчет руководства страны, не трогать до определенного момента Интернет и ecommerce вообще, а дать ему свободное развитие, позволить набрать обороты и сформировать костяк профессионалов, умеющих на нем зарабатывать, а следовательно и готовых вкладывать свои силы (и уже свои деньги) и обеспечивать его дальнейший рост.

Тогда уже можно тихим сапом вводить какие то меры контроля и ограничения, т.к наверняка нынешние вебмастера уже забыли дорогу на завод и не представляют свою жизнь в какой то иной перспективе, теперь уже они не куда не денутся :) а будут приспосабливаться к новым правилам, и еще больше стараться чтобы не потерять то что имели.

Свинью надо откормить, дать ей размножится, а потом уже резать? 🚬

Любые попытки контролировать еще не сформировавшийся рынок привели бы к созданию исскуственных ограничений, чем сделали бы его недоступным или малопривлекательным для большинства участников, а значит и тормозили бы его рост. Где еще вот так влегкую можно было рубить бабло и при этом не делиться с государством? 😂

Вот например в рамках этой темы возьмите вирусописателей, в условиях отсутствия анонимных способов платежей их существование в большей своей массе было бы лишено смысла... с одной стороны это конечно зло, но с другой стороны они стимулируют продажи лицензионного ПО, что позволяет касперскому создавать и продвигать конкурентноспособные продукты и решения на мировой рынок.

Наивно полагать что налоговая куда то там не может добраться или не могла ранее :) Оффициально наехать на Webmoney можно было что сейчас что десять лет назад: ) Опытный следак без труда найдет нарушения предусмотренные ст о противодействии легализации и отмыванию денежных средств, или натянет банальную обналичку, все зависит от его желания это увидеть ) Так уже было с еголд и всеми остальными, т.к практика есть :) Ну зажми они ее десять лет назад, и еще сорок мы бы шли к тому что есть сейчас, т.к одно дело просто рубить бабло, а другое дело рубить бабло по правилам которые диктует государство:)

Если обращать внимание на последние сигналы будет очень хорошо видно, что гигатнская машина подкрадывается со спины ) Очень интересное, эпохальное событие 🍿

Всего: 143