muster

muster
Рейтинг
62
Регистрация
02.09.2009

Хоть топик и старый, вставлю свои пять копеек, т.к. тема мне знакома и для себя я эту задачу разрешил. Ответ: нет, не хочу. Кому интересно, приведу объяснение.

Главный тезис таков: большинство бизнес-начинаний проваливаются. Это как бы общеизвестный факт. Лично у меня есть опыт участия в проектах на условиях "постоянная сумма + % от прибыли". Разного плана, естественно, как в Сети, так и в реале, при этом во многих я занимал не первые, но руководящие позиции, так что ситуацию понимаю полностью. Причины краха разные (далеко не всегда это плохой менеджмент), но случится может все и со всеми. Так что, мы получается играем даже не в монетку, а в рулетку, т.е. черт его знает, когда мы выйдем на ожидаемый уровень прибыли (ну, или убытка).

Тема эта на самом деле достаточно объемная и приводить все тонкости я смысла в рамках топика не вижу. Скажу лишь, что за процент имеет смысл работать только если ты владелец бизнеса)) и то, тогда, когда у тебя есть источник дохода. Работать за постоянную сумму + % можно, если ты:

- в большой степени влияешь на исход продажи;

- имеешь возможность получать обратную связь от покупателей и перестраивать свое поведение (текст, имидж и т.д.);

- так или иначе уверен в том, что тебе платят правильно;

- система, в которой ты работаешь, построена относительно хорошо;

- у тебя есть качества, необходимые для работы (или ты можешь их быстро приобрести).

Скажем так: в копирайтинге вообще мало какие из этого комплекса условий однозначно выполнимы, особенно, если это условный стартап.

Какое-то время назад я стал работать на на условиях фикс + % и повысил свои доходы от копирайтинга примерно в 10 раз. Пока сложно сказать насколько эта цифра окончательная, так как времени всего полгода - тренд небольшой, может просто ап. Для меня это был единственный путь (который я видел) перехода в другую ценовую категорию. Так что это не совсем плохой вариант, если:

- ты хочешь приобрести доверие заказчика. Это имеет смысл только в тех случаях, когда от качества текста зависит очень многое, а встречаются такое редко. Такие тексты стоят действительно дорого, но кому зря за них не заплатят и тут даже не в имени дело;

- или ты хочешь приобрести навыки и опыт в новой области;

- ты имеешь реальную возможность получать обратную связь от покупателей и переписывать текст (это обязательное условие).

Может есть что-то еще, но я говорю только на основании собственного опыта.

После этого можно переходить на фикс, но в другой ценовой категории. А за процент работать в этой ситуации смысла нет ни для меня, ни для заказчика. Почему - вроде бы очевидно. Мне незачем играть в рулетку, а заказчику нужно, чтобы я работал на 100% даже если у нас несколько провалов подряд.

Pally:
В том-то и вопрос. Как объективно оценить свое время и свое качество?

Например, получить экспертную оценку. Как еще? Сделайте так, чтобы ваши работы были доступны для оценки, а потом заинтересуйте тех, кому вы доверяете (как экспертам). Пусть они их почитают и выскажут мнение. По ходу дела можно и свои навыки продаж оценить)))

Irina76:
Как говорится, рисовали на бумаге, да забыли про овраги. Все это логично и понятно, но в теории. На практике, увы, так гладко редко получается. Потому как:
1. Сложно измерить, сколько дохода получил заказчик именно по "вине" копирайтера. Над текстами бывает еще трудятся сео-специалисты, верстальщики. Редактор сайта подбирает картинки. Сами же знаете, один и тот же текст, отформатированный по-разному, производит совершенно разное впечатление. Разместите на сайте статью из сплошного текста мелкими буквами - никто и читать не будет. А украсьте его картинкой или вставьте для иллюстрации видео, запрос добавьте соответствующей частотности, выделите абзацы, сделайте подзаголовки - и совсем другое дело. Если же это интернет-магазин, параметры несколько другие, конечно, но стиль при размещении и тут никто не отменял.

Все это верно, но я указывал на то, что существуют различные "экосистемы" с различными заказчиками и (условно скажем) "копирайтерами". Вы пытаетесь найти деньги в своей "экосистеме", перебирая варианты выполнения по сути дешевой работы. Там, куда вы смотрите, есть свой потолок, и очень низкий. Здесь, действительно, заказчик не знает, сколько копирайтер принесет ему денег. По разным причинам. Например, роль копирайтера в получении прибыли есть, но она мала и не может существенно вырасти с ростом качества рекламных текстов. Т.е. ухудшение текста скажется на прибыли, а улучшение - нет. Это нормальная ситуация. И незачем платить больше.

Пока копирайтер (или как там он себя называет) не будет понимать, откуда у заказчика берутся деньги и как он может помочь или помешать ему их получить, шансов на повышение ставки у него нет. Вот здесь собираются и копирайтеры, и заказчики. Я, конечно, много тем не просмотрел, но пока не заметил вопроса ни от одного копирайтера, недовольного своим доходом, к заказчикам. Ну, типа, эй, заказчики, расскажите, как зарабатывать больше? Думаю, кто-то да сказал бы. Наверняка такие вопросы были, но я их не видел.

При этом, конечно, нужно учитывать, что есть ситуации (и их большинство в инете), когда копирайтер не может помочь владельцу ресурса или бизнеса получить больше денег. А есть ситуации, где может. Если это понять, до системного перехода в мышлении остается сравнительно немного.

Irina76:
2. "Жадность фраера сгубила". Чем выше прибыль - тем больше желание все забрать себе. Зачем делиться? Конечно, вполне допускаю, что далеко не все такие, но обычно рассуждают, как было сказано выше примерно так: "зачем платить больше, если можно и поменьше, когда при прочих равных условиях на такую оплату куча желающих"

Это несколько не тот уровень рассуждения. В целом вы ошибаетесь, скажем так. Люди стабильно и долго получающие прибыль, хорошо знают, сколько это стоит и как много значит человеческий фактор. Поэтому человека, приносящего деньги, никто кидать не будет. Бывают, конечно, идиоты, но они быстро разоряются или их отстреливают)) Как повезет.

Насчет 10 страниц не скажу - я не настолько спец. Но одну всегда делаю с НЧ и СЧ ключевиками по тематике сайта (текст 2-3К), счетчики ставлю, опрос на первом экране по тематике и в соцсетях его попиарить - народ любит вопросы по типу "что лучше - тоще или длиннее?" В результате сайта еще нет толком, а уже есть траф. Пока за неск лет проблем не было - страницы добавляются отлично, а до момента начала работ иногда и по полгода проходило. Хотя выборка небольшая - ок 20 доменов.

Действительно, никогда в голову не приходило больше страниц сделать. Десять штук влияет на что-то? Больше доверия?

Irina76:
Пока еще ни разу не встречала заказчика, готового платить 20 баксов за килознак. Мне кажется, это фантастика. Или мы ходим разными дорогами. При таких гонорарах я бы и в кибернетике разобралась, и язык китайский выучила

Один человек продает пиво в ларьке, другой продает яхты. Третий инвестирует из "благотворительного" фонда в развитие образования и религиозные миссии в Южном Какаду, чтобы через 20 лет построить там хреноперерабатывающий завод, а для этого там должны быть управляемые туземцы с нужным уровнем цивилизованности.

В этом аспекте копирайтинг - это мотивационная технология, позволяющая создать своего рода канал, по которому у потенциального потребителя потекут мысли в правильном направлении. Причем, несложно догадаться, что в трех перечисленных случаях уровень чаяний заказчика совершенно разный. И речь идет о разных деньгах.

Если заказчик будет уверен, что ваш килознак принесет ему условные $100 за условную единицу времени, он с огромной радостью заплатить вам $20, потому что это офигенный roi. Но чтобы слово этот канал проложило, оно должно быть правильным, а его автор должен иметь известный траст. Копирайтер, находящийся на уровне "пива" никогда не будет иметь траста у покупателей "яхт". И дело здесь не в знании китайского, а в соответствующем уровне личной свободы и понимании правил игры. Но это так, в общем.

Irina76:

Вот ответ на вопрос про высокие цены. Всегда цены устанавливает заказчик, мы только принимаем условия. Во всяком случае я так делаю. Никогда не откликалась на вакансии, где предлагали описывать свои условия, т.е. выставлять свою цену, т.к. понятно - выберут самого дешевого копирайтера.

Самого дешевого выберут при прочих равных, когда заказчик не нашел того, кто может написать условно "правильный" текст - с его, заказчика точки зрения. Многие заказчики на этом форуме и 5, и 10, и 20 баксов заплатят человеку в "теме". А когда нет такого, зачем платить больше? Ну, понятное дело, "в теме" - это не в смысле узкому спецу, это целый набор качеств.

Pally:
Ну, я в курсе, да :)
Всего лишь рассуждения на тему того, чем руководствуются люди, устанавливая цены.

Соглашусь с Torero. Естественно, фигню дорого продать - нужно талант иметь. Тот самый Лебедев даже на знаки препинания в виде блогпостов в ЖЖ кучу комментов собирал, если мне память не изменяет. Но он нишу нашел. Так что, ниша - наше все.

Если на сайте не предполагается конверсия работы копирайтера в прибыль от продаж, то текст просто работает на нужды seo и еще дырку в стене закрывает))). Йес?

Будем честны друг с другом, обычно разница между НЕпродающими текстами тех, кто пишет за $2 и за $20 есть. Она заметна лично мне, но не факт, что она заметна потенциальному покупателю (если на сайте вообще что-то продается), тем более не факт, что она приносит владельцу сайта деньги. Я очень сомневаюсь, что кто-то систематически пишет хоть как-то работающие на продажи тексты дешевле $20 за кило.

Поэтому да, за текст, который будет создавать на странице элементы шрифтового оформления, переплачивать не стоит. Хороший вариант – дешевый текст и процент от продаж. Например, моя предпоследняя работа принесла мне чуть больше $2К за 30К текста - я их три дня писал, а 20 дней разбирался в предмете. При этом за тексты взял $300 всего – остальное проценты, и ни за $2, ни за $20 я бы их писать не стал – это серьезная работа. Но это нормальный баланс риска между мной и заказчиком, который еще не измерял эффективность ненаписанного текста))). Во второй раз он мне сравнимую сумму предложил сразу.

И при этом мне никто не мешает писать пару часов в день посты в пару-тройку блогов, зарабатывая себе на мороженое и удовлетворяя информационный голод. Конечно, мне в голову не придет просить за них больше, чем на мороженое. Как-то так. Это как бабушку через дорогу перевести и соседу винду на нетбук поставить. За одно – спасибо, за другое – бутылку хорошего коньяка. Вот с такого неба цены и появляются. Просто когда за перевод бабушек начинают 15 копеек просить – это уже или кощунство или глубокий духовный труд))

Если "готовые факты с иконографикой" - это выхлоп с уже реализованных проектов в цифрах картинках, то конечно п.1. Если нет, то что это за факты? ))

Ув. Nadejda! Поправьте меня, если я не прав. Мне показалось, что вы рассматриваете законы как некие конструкты, призванные регламентировать жизнь людей. Если это так, то в этом вопросе я придерживаюсь другой точки зрения. Закон не имеет и не может иметь направляющей функции. Он по определению не является руководством к действию. Хотя такие воззрения транслируют даже хорошие юристы, получившие провинциальное образование.

Законы создаются для того, чтобы ограничить свободу одних людей в угоду другим людям. В ряде случаев они несут огромное общественное благо, в ряде случаев - наоборот, где-то не имеют вообще никакого значения. Поэтому смысл общения с законом должен заключаться в том, чтобы соизмерить степень риска и выгоду, а также возможности по разруливанию ситуации в свою пользу.

В рассматриваемой нами ситуации ущерб для правообладателя ничтожен, столь же ничтожно будет его материальная и моральная заинтересованность в компенсации. Покупатель, по идее, должен понимать, что разруливать ситуацию будет он, а не ТС, и что фотки ТС не принадлежат. Это как бы некое фоновое знание, как, типа, вода мокрая, ветер дует, огонь горит. Ну, вы понимаете. При этом худшее, что может случиться, это владельца сайта попросят снять фотку. Делов то. Ну, снимет.

Сегодня огромные корпорации ведут патентные войны, так как постоянно коммуниздят друг у друга технологии, помогающие им получить миллиметр преимущества на рынке. И прекрасно разруливают эти проблемы друг с другом в соответствующих инстанциях. И никто не кричит, что это аморально. Это бизнес. Виноват не тот, кто нарушил закон, а тот, кто попался. А дурак тот, кто не смог разрулить ситуации с минимальными потерями или ввязался в ситуацию, где он заведомо проиграл. Конечно, это не означает, что некто пойдет мочить бабушек в подъездах только потому, что не попадется. Обычно люди не делают это по совершенно другим причинам. Так что не все так плохо.

Всего: 155