ROI, удержание позиции, ставки или давайте поделимся опытом

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
1078

Читая форум, я часто натыкаюсь на вопросы в темах которые можно свести к одному, а как вы управляете ставками?

насколько это эффективно? и можно ли, что бы за меня всё машина делала?

насколько я понимаю, что мнения у всех различные... кто то терпеть не может бидеры, кто то вообще ставит 300 рублей за клик и гори оно всё огнём :) всё равно яндекс больше чем нужно не спишет

Конечно многое зависит от тематики где вы работаете, но есть большое НО :) все собираются заработать и заработать как можно больше и желательно за короткий промежуток времени.

И что бы не тыкаться по разным темам я просто решил рассказать модель которую я использую для управления ставками.

Я не претендую, что моя модель правильная или самая простая, просто я делаю так... у меня так сложилось.

Буду очень рад вашим дополнениям и замечаниям, если они действительно помогут найти правильный путь.

1. я очень критически отношусь к управления ставками на основании roi в том виде которое предлагается многими так сказать вычислителями. Отвечу почему:

я воспринимаю roi как коэффициент показывающий рентабельность инвестиций в бизнес, а не только в рекламу и для меня оказалось не совсем удобно вычислять этот самый roi каждый раз когда нужно посмотреть на эффективность той или иной ключевой фразы, поскольку у меня на roi (в том виде который мне необходим по бизнесу) влияет огромное количество факторов, это и цены поставщиков, курс валют, цена сырья, сезонность, ценовое поведение конкурентов на рынке, сезоны отпусков и сезоны скидок в офлайновых магазинах и т.д. и т.п. Учесть все эти факторы при работе со ставками просто не реально

Если у вас в бизнесе всё стабильно хотя бы в течении месяца, то я могу вам просто позавидовать... а мне приходится постоянно принимать какие то решения, которые могут повлиять в той или иной степени на тот преславутый roi...

поэтому была разработана математическая модель, которая была реализована в системе экселовских файлов, главной задачей которой является вычисление максимально возможной цены оплаченного заказа. Там учитываются как в воронке продаж конверсии различного рода, учитываются "невыкупы" заказов, комиссии различного рода, стоимость доставки и т.д. факторы. Этими вычислениями занимаюсь не я, а скажем так, финансист :) а в конечном итоге я получаю по каждому из товаров цыфирь, сколько я могу потратить на привлечении клиента который заказывает единичный товар

На этом вычисления не заканчиваются... дальше на основании практических статистических данных начинаем вычислять средний чек покупок, поскольку в 60% случаев клиент покупает сопутствующие товары... и цыфирь которую можно потратить на привлечение среднестатистического клиента возрастает

и такие вычисления идут по каждому из товаров, поскольку клиент пришедший купить товар ценой в 300 рублей и клиент пришедший купить товар ценой в 10 000 рублей и сопутствующие товары берут разные

далее начинается анализ (прощу заметить, что к ставкам мы ещё не подобрались) а что творится сейчас? сколько мы тратим на привлечение единичного клиента и на клиента с дополнительными покупками... и сравниваем полученные данные с расчетом... и эти вычисления и анализ производим для разных площадок, а не только для директа, что бы понять где есть нехорошие места и какие шаги надо предпринять

и только после этого переходим к ставкам (отдельно на директе и отдельно на гугле)...

Обращаюсь к людям, которые жить не могут без вычисления roi... если вы найдёте где то систему или сервис, доступные по цене, что бы по нажатию кнопки будет понятно что и где нужно поправить или которая хотя бы приблизительно точно будет вычислять в режиме реального времени roi, то поделитесь... я пока такую не нашёл... пытаемся как то реальзовать на базе 1С, но удовольствие оказалось не таким уж и малозатратным

Подводя итог первого пункта могу отметить, что для меня в бизнесе roi часто меняется более динамично, чем средние ставки в директе. И привязывать две динамично меняющиеся переменные друг к другу и пытаться управлять ими очень проблематично :) Поэтому проще ввести понятие максимально допустимой цены заказа и в управлении ставками отталкиваться от него. Колебания учитывать в полученной или не дополученной прибыли.

2. Начинаем приближаться к ставкам. Далее нужно отметить, что многие из моих рассуждений относятся к моей тематике бизнеса и могут кардинально отличаться от других тематик, но при небольших логических рассуждениях можно выстроить модель для любой из тем.

Прежде чем переходить к ставкам нужно описать процесс ввода в схему нового товара.

Я практически всегда беру достаточно большой тестовый промежуток времени для наработки данных. Во время теста я оцениваю на каких позиция какие ключевики как себя ведут... Но если говорить обобщённо, то в 70% случаев оптимальной позицией для меня случается 2 место в гарантии.

Распишу развёрнуто, всё равно многие это чувствуют кончиками пальцев :)

всё относится (повторюсь) к моей тематике

- 1 спецразмещение - самый дорогой лид, количество лидов по сравнению с 3 спецразмещение не отличается вообще ни как... т.е. мне совершенно без разницы на 1 спецразмещении показываться или на 3... вот много тестил, но различия в количестве лидов вообще нет.

- 2 спецразмещение не рассматриваю, см пункт выше...

- 3 спецразмещение - даёт максимально количество лидов по самой выгодной цене из спецразмещения, но не всегда самых прибыльных

- 1 гарантия - даёт на 20% меньше лидов, чем 3 спец, НО! зато на 40% дешевле...

- 2 гарантия - даёт на столько же лидов как и 1 гарантия, НО зато ещё дешевле... если сравнивать с 3 спецразмещением, то примерно на 50% дешевле... я готов во многих случаях недобирать 20% лидов, зато получать их в 2 раза дешевле

- 3 и 4 место в гарантии (между собой практически не отличаются ни чем) - обходятся лиды дешевле чем на 3 спец примерно на 60%, но и количество их резко падает и не на 20%, а больше чем на половину...

Нужно отметить, что такая картина наблюдается далеко не по всем ключам и не по всем товарам и вся конкретика вычисляется на этапе теста, который бывает длится более двух месяцев.

На конкретную картину по каждому ключу очень сильно влияет естественная выдача поисковика, если как в гугле в естественной выдаче преобладают описания товара, отзывы, статьи, жалобы недовольных покупками или наоборот восхитительные статьи "как я купил подводную лодку" и т.д. но очень мало реальных интернет магазинов, то хорошие результаты показывает гарантия.

Если в естественной выдаче много продающих сайтов и лиды по ключу у меня достаточно дешевы, то стоит постоять в спецразмещении.

Подводя итоги по 2 пункту, для меня важно использование сервиса или скрипта для поддержания позиции. Обращаю внимание, что это не тупое поддержание позиции, а именно как инструмент. Если сравнивать с процессом заворачивания шурупа в доску, то это отвёртка :) я конечно без неё заверну шуруп, рано или поздно, но потрачу на это огромные усилия и на второй шуруп меня уже не хватит

Как инструмент поддержания позиции я использую "директ автомат", он меня полностью устраивает ценой и функционалом (есть возможность реализации собственных стратегий в зависимости от моих требований).

Нужно тметить, я прекрасно понимаю, что удержать объявление на нужной позиции практически не реально (какой инструмент не используй), поэтому я как ориентир выбираю в статистике среднюю позицию на которой был клик по объявлению. А уже дальше больше ориентируюсь на ставку по позиции, чем на саму позицию :)

3. Можно переходить к самим ставкам

зная данные по пунктам 1 и 2, зная среднюю конверсию посадочной страницы легко понимаем максимальную цену за клик и стратегию показов, выставляем ставки по ключам...

а дальше начинается самое интересное - зарабатываем деньги и следим за эффективностью ключей и объявлений

в моём случае ставки трогаем только если критически изменится параметр из п.1 - максимально допустимая цена заказа, а проанализировать статистику и изменившийся параметр не так сложно, остальное делает директ автомат...

Итог: в моей системе мозгоклюйство с выставлением ставок - самый нетрудоёмкий пункт :)

4. Все отслеживают эффективность связки ключ-объявление, кто не отслеживает тот дурак :) или лентяй

мои критерии оценки эффективности:

- основной параметр - цена заказа по ключу - это максимально допустимая цена заказа из п1. скорректированная на конверсию отделения продажников (кол центр + доставка), у меня общая конверсия 0,7 (для поиска директа) - у всех она будет совершенно разная и по разным товарам и по разным площадкам. Вычисляем максимально допустимую цену лида - цена заказа * на 0,7... вношу коррекцию на заказы по телефону без заказа на сайте, среднюю для всех товаров, у меня по статистике она везде одинаковая (статистическая система по звонкам не используется, нет смысла)

- если цена лида (фактически берётся в мастере отчётов, иначе нафига её вычислять?) приемлимая, то особых действий не предпринимаю...

- если цена лида больше, но не критично, то начинаю что то делать с объявлением, если не помогает и цена лида растёт - отказываюсь от показов по ключу и начинаю искать варианты показов по похожим ключам с хвостами :) но надо сказать, что такое происходит редко, поскольку стараюсь сразу подбирать достаточно большое количество НЧ ключей... но проверить ни когда не мешает... если распарсенный ключ уже в кампании существует во всех полученных вариантах, то просто останавливаю показы по ключу и всё.

- ни когда не делаю каких то выводов, если общий расход по ключу не достиг значения максимальная цена заказа * на два...

- редко ориентируюсь только на CTR... у меня есть ключи и достаточно много у которых CTR на уровне 2-5%, но из-за маленькой цены клика (как правило ключи общие - типа просто слон), эти ключи приносят вполне приемлимые по цене заказы...

Весь процесс без каких то манипуляций со ставками... если меняю позицию показа через директ автомат со спецразмещения на гарантию, то ограничение по ставке не трогаю, а смысл?

s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#1

5. При тотальном изменении эффективности по товару или достаточно большой группе ключей в худшую сторону.

- ставки и позиции размещения анализирую в последнюю очередь

из опыта - анализировать надо не рекламную стратегию, а сам бизнес или товар... на такие изменения чаще всего влияют изменение цен конкурентами или появление нового товара, т.е. моё предложение становится не конкурентным на рынке.

- если принимается решение избавится от товарных остатков на складе по товару, то эффективностью можно пожертвовать до известных пределов

лишь бы быстрее всё распродать и получить деньги

6. Автоматические стратегии.

- я перепробовал практически все стратегии, и среднюю цену клика, и рентабельность инвестиций, и среднюю цену конверсии - все они давали худший результат чем ручное управление ставками.

Единственный инструмент который у меня нормально работает - он из гуглы - галочка "оптимизатор цены за конверсию"... конкретно с его работой я не разбирался, мне не настолько это интересно, но он реально работает и даёт результат.

- отдельно остановлюсь на ограничителях бюджета. Наверное кто крутит имиджевую рекламу тому наверное этот инструмент пригодится. Я же использую ограничение бюджета на кампанию только на первых днях теста, как стоп-лосс на фондовом рынке, что бы не слить много денег когда не знаешь что ожидать от кампании.

А вопросы типа "как тратить на рекламу не более 1000 рублей в день?" - меня ставят в тупик... ну не понимает мой мозг, как??? если у меня прут заказы по нужной мне цене, а я вдруг возьму и остановлю рекламу, поскольку потрачена 1000 руб - и больше зарабатывать я не собираюсь :) Я лучше буду изыскивать деньги, что бы зарабатывать больше, чем искать способ вовремя или не вовремя остановить кампанию

а если заказы идут по завышенной цене, то не рекламу ограничивать надо, а что то менять в бизнесе, и уж ни как не ставки или бюджеты.

7. Написание объявлений.

Я не нашёл способа автоматического написания хороших объявлений.

Конечно же я использую макросы в экселе для автоматического получения заголовков и текстов объявлений, но потом 90% я правлю руками.

Нужно для полной ясности остановиться на стратегии написания объявлений. Я группирую ключи в группы, но делаю это достаточно осторожно

может быть мой подход не самый быстрый, но мне он даёт уверенность в правильности проделанной работы, ведь для себя делаю, а не для "дяди" :)

- собираю ключи и пишу для них заголовки по принципу 1 ключ - 1 заголовок

- пишу в полученном массиве тексты по принципу 1 ключ - 1 заголовок - 1 текст

- сортирую в экселе массив по столбцу "заголовок" и разбиваю ключи (а соответственно и объявления) на группы где заголовки полностью совпадают

- дальше сортирую полученные группы по столбцу "текст" - и вот когда у меня получаются полные совпадения заголовка и текста, тогда отношу ключи в одну группу и использую для них уже имеющееся объявление

- остальные ключи использую по принципу 1 ключ - 1 объявление.

Долго, нудно, трудозатратно... но я ни куда не спешу :) главное что бы эффект был

На практике, когда "пристреляешься" и отсортируешь исходные ключи в алфавитном порядке, очень часто сразу видно какие ключи пойдут в одну группу.

Я отрицательно отношусь к А\Б тесту объявлений на поиске (не в рся). Объясню почему

- изначально заголовок пишется таким, что написать более релевантный и одинаковый по смыслу практически невозможно (бывают исключения, но очень редко)

- остаётся тестить только текст объявления с неизменным заголовком, но в 95% текст объявления несёт в себе основное утп и ограничение по времени предложения, и таким образом получается что тестим мы не объявления, а различные утп!

- утп для меня легче тестировать заменой текста объявления и сравнением интервалов времени когда крутились разные объявления.

Все фишки, такие как быстрые ссылки, фавиконка, уточнения, дополнения и если что ещё придумают - используются безоговорочно. Принцип прост - чем больше объявление занимает на странице площадь тем лучше.

8. Понимание своего конкурентного преимущества или почему продаётся.

Для своей тематики я вывел несколько правил (во многих тематиках они похожи), которые на первый взгляд не имеют отношения к ставкам, НО почему то многие, если не продаётся, начинают "накручивать" ставки в разные стороны, а уж потом только "зрить в корень" :)

- придерживаюсь мнения, что подтверждается многими исследованиями, 3 основных фактора почему люди покупают в онлайне:

1. цена ниже чем в других местах - влияние 80%

2. в других местах данный продукт купить невозможно - влияние 15%

3. удобство доставки или получения продукта - влияние 5%

Это я всё к тому, что если вы пытаетесь продавать товар в 3 раза дороже (утрировано) чем конкуренты на той же странице поиска и не предлагаете дополнительно значительного утп, то не надо сетовать на высокие ставки в директе... меняйте что то в бизнесе или договоритесь со своей жадностью :).

Из опыта, снижение цены часто приводит к значительному снижению стоимости лида при неизменных ставках. Конкуренты, все поголовно, в минус работать не будут.

9. Я ни когда в жизни не пользовался прогнозатором. Если он выдаёт прогноз с точностью плюс-минус 100%, то нафига тратить на него время?

Самый лучший метод - не ленитесь, создайте тестовую рекламную кампанию... закинте туда денег сколько не жалко, получите более или менее реальные данные по ставкам, приблизительным кликами и т.д.

Если вам жалко 500-1000 рублей на тест, то не надо тратить время, идите раздавать листовки - заработаете больше.

Я написал только то, что делаю сам. Мои рассуждения и действия могут быть неправильными. Я спокойно воспринимаю критику. Я приветствую обоснованную критику и полезные советы, поскольку они помогают мне изменяться в сторону более эффективного ведения бизнеса.

IPXI
На сайте с 04.11.2015
Offline
126
#2

Круто! Какая тут критика :) а костюм как у железного человека есть? ;)

Масяня
На сайте с 16.06.2005
Offline
210
#3

Не поленилась и прочитала:)

Букв много, конечно, но написано интересно. В основном со всем согласна. Особо интересна первая часть, про цену клика и цену заказа.

Увы, такой анализ не всегда возможен для агентства, делающего контекстную рекламу. Но если контекстник работает внутри компании, или является ее владельцем - там есть где развернуться:)

Яндекс-Директ. Ручная работа. (http://skyboom.ru/price.php)
s2709
На сайте с 30.03.2015
Offline
182
#4

IPXI,

IPXI:
а костюм как у железного человека есть?

блин...

последний продали на днях... :)

Z
На сайте с 11.12.2011
Offline
92
#5

Может кто сказать о чём текст в двух словах?

burnfive
На сайте с 06.01.2016
Offline
37
#6
в двух словах

Чуть побольше - интересный узкий кейс при работе с многими товарами, каждый найдет как то, с чем сам работает и сталкивается, так и неприменимые вещи из-за специфики. Не догма, но почитать интересно. Подойдет тем, кто имеет влияние на владельца бизнеса или сам владелец, наемному спецу обычно нет такой свободы с экспериментами.

Пункт 1 - если копать вглубь, то понимаешь, что можно закопаться и время на другое не останется

пункт 2 - интересные цифры, у вас они обязательно будут другими

3 4- очевидно, что можно не рассматривать. 2*2=4

5 - неочевидно, но вполне понятно из опыта если он есть, тот самый случай, когда говорят - "а вот в прошлом месяце работало" обычно так и бывает, что не в рекламе дело

6 - бесполезно, надо самому пробовать в каждом случае

7 - спорно по аб тесту, но и такой вариант можно пробовать, если хорошо построена аналитика и кликов не так чтобы уж много и видно на временном промежутке все

8 - интересно, но кроме этого есть куча факторов, от несезона до хреносайта и отпугивающей формы заказа.

9 - надо пробовать в любом случае, чтобы потом составить свое мнение, но оно совпадает в данном случае - не работает прогнозатор, но цифрами пугать можно.

Реклама Директ, Adwords, ВК, ОК, Target Mail, FB. Выгрузка рекламных кампаний из агентского аккаунта Яндекс Директ с гостевым доступом.
Z
На сайте с 11.12.2011
Offline
92
#7
burnfive:

Пункт 1 - если копать вглубь, то понимаешь, что можно закопаться и время на другое не останется

Копание вглубь экономит бюджет.

burnfive
На сайте с 06.01.2016
Offline
37
#8

Если есть время, почему бы не покопаться с привлечением математического аппарата, чтобы с точностью до 30 копеек высчитать ставку и максимизировать прибыль. Но о том и речь, что можно обойтись часто более грубой оценкой, например, при ставке 50 рублей меня цена заказа вполне устраивает и можно пока сосредоточиться на чем-то другом, например тех же текстах объявлений или ключах, оптимизация которых может дать прирост ctr на 10 % и соответственно падение средней цены заказа на 10%. Как исчерпаны эти пути, можно дальше оптимизировать.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий