Маугли, ДНК и математика

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#531
McArt:
по идее алгоритм "весит меньше" результата если результат описывать... ну скажем в сетке координат даже. Т.е. алго построения кристаллической решетки из однородного материала может будет меньше чем описание данного материала в виде (x,y,z (элемент)) с определенного количества элементов. Более того - конечный алгоритм описывает бесконечно большое количество информации - он ничем не ограничен. Может быть так же и в ДНК - это алгоритмы а не описательные элементы?

Это так кажется на первый взгляд. Информационная энтропия такой последовательности будет близка к нулю. Следовательно, количество переданной информации - тоже.

McArt:
Особенно учитывая что чтение "команд" не двухмерно, а многомерно.

Размерность не имеет никакого значения. Неважно, как вы расположите 16 бит - в линию или квадратиком. Информации будет одинаковое количество.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
neznaika
На сайте с 28.06.2006
Offline
356
#532
McArt:
Кроме всего там, видимо, был математический софизм. Попробую найти и подкинуть вам.

Простите, но что вы собираетесь искать? Вы знаете состояние дел в расшифровке секвестированного генома? Как можно начинать что-то расшифровывать имея только обрывочные данные в виде работающей программы?

Каждую итерацию или связь меду оными придётся воссоздавать и браковать тупиковые ветви. Иных способов нет. Как нет способов оценить объём записанных навыков и определителей поведения.

Вы наткнётесь на сотни досужих домыслов.

Спасибо за внятные ответы по теме. 🍻

Дорого покупаю настоящие сайты. Не инвестирую деньги и не беру кредиты.
MA
На сайте с 13.12.2006
Offline
134
#533

neznaika, последние дцать страниц топик вертится вокруг данного софизма (имхо, чуйка, доказать софизм не могу):

"Так, геном человека может быть записан примерно на носителе в 600 мегабайт. В то же время один только мозг содержит около 10 миллиардов нейронов, каждый из которых имеет около 10 тысяч связей с другими нейронами (т.е. информация, необходимая для записи только структуры нейронной сети необходима в объеме 10 в 14 степени единиц). А кроме нейронов в мозге человека есть и вспомогательные клетки, например, глия - более 100 миллиардов клеток. А еще - клетки тела, самого разного вида. Генетическая же информация имеет всего около 3*10 в 8 степени единиц (в миллион раз меньше, чем необходимо для кодирования только структуры нейронной сети мозга и в сотни миллиардов раз меньше, необходимого для кодирования всего тела.)."

---------- Добавлено 15.03.2013 в 01:02 ----------

Lupus:
Размерность не имеет никакого значения. Неважно, как вы расположите 16 бит - в линию или квадратиком. Информации будет одинаковое количество.

В том то и дело что речь идет о командах, а не битах. Условно возьмем 2х мерную матрицу

1 2

3 4

В ней команды 12 13 14 23 24, вот интересно для цикла хватит?, пока а делай б повторить - уложился ровно в 5 единиц, а в описании узла решетки это 4 единицы информации - положение в пространстве и материал, описывающий одну точку. Или алгоритм, если рассматривать это как элементы языка... Разве не так? А если учесть что условие А или Б это триггеры множества процессов, то один алгоритм описывает несколько явлений (процессов)

возьму проекты на продвижение ()
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#534
Lupus:

Размерность не имеет никакого значения. Неважно, как вы расположите 16 бит - в линию или квадратиком. Информации будет одинаковое количество.

вопрос не в том, как расположить, а что именно там N бит. Потому что освещая голограмму под разными углами мы можем получить очень много информации, к примеру.

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
MA
На сайте с 13.12.2006
Offline
134
#535

Да, нужна оболочка "языка высокого уровня" и пара библиотек, но построить с таким инстурментом можно много больше информации.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#536

Просто кто-то ляпнул про N мегабайт откуда-то и пошло-поехало. Причем тут нейронная емкость, вообще непонятно. Одно другому должно соответствовать что ли? Нет, конечно же.

neznaika
На сайте с 28.06.2006
Offline
356
#537
McArt:
чем необходимо для кодирования только структуры нейронной сети мозга и в сотни миллиардов раз меньше, необходимого для кодирования всего тела.

Это откуда такой софизм то? Кто эти величины определил? Весь мир вокруг построен на саморазвивающихся хаотичных системах, откуда взялись адовы миллионы бит - совсем неясно.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#538
McArt:
В ней команды 12 13 14 23 24, вот интересно для цикла хватит?, пока а делай б повторить - уложился ровно в 5 единиц, а в описании узла решетки это 4 единицы информации - положение в пространстве и материал, описывающий одну точку. Или алгоритм, если рассматривать это как элементы языка... Разве не так? А если учесть что условие А или Б это триггеры множества процессов, то один алгоритм описывает несколько явлений (процессов)

Ошибку в этом рассуждении можно рассмотреть двояко.

С точки зрения информационной энтропии: если комбинация жестко определена, то она не увеличивает энтропию (меру неопределенности), а следовательно и количество информации.

С точки зрения комбинаторики: количество перестановок равно X!, а количество информации - 2 в степени X. Сильно неравные числа, хоть их и можно связать через формулу Шеннона.

MA
На сайте с 13.12.2006
Offline
134
#539

neznaika, Цитата отсюда.

Как цифры получали - не знаю. Есть в топике и об этом. Если очень нужно завтра найду.

---------- Добавлено 15.03.2013 в 01:24 ----------

Lupus, не понял связи.

Если можете проще поясните. Если не сложно.

Имея определения мы при помощи

P/2R - 3х символов и 1 действия получаем бесконечное количество информации. Если мы добавим операторы округления и количество знаков (2 единицы информации в формуле) мы получим любое нужное количество информации.

Т.е. нет необходимости задавать положение всех клеток мозга. Можно дать формулу объема, единицу наполнения, алгоритм покрытия, единицу покрытия (материал). А не описывать весь мозг через сетку координат и единиц структуры.

Это будет меньше на больших объемах. Описать понятия и формулу для расчета пи потребует меньшего количества информации нежели полученная информация (бесконечная). Так ведь?

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#540
McArt:
Т.е. нет необходимости задавать положение всех клеток мозга. Можно дать формулу объема, единицу наполнения, алгоритм покрытия, единицу покрытия (материал). А не описывать весь мозг через сетку координат и единиц структуры.

Рассуждение вполне логичное, но небезупречно примененное. Щас хочу спать, завтра с интересом продолжу.

McArt:
P/2R - 3х символов и 1 действия получаем бесконечное количество информации.

Получите бесконечную последовательность, но не количество информации. Поскольку каждый символ в последовательности жестко определен. Неважно, какой именно формулой связаны соседние символы - A=B или более сложной.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий