Полная стоимость офшора

не получится.

сейчас есть 2 основных схемы работы с юр лицами, это либо процессинг ( см. выше - что это ), либо капиталер. Более подробно о других вариантах ( там еще какая-то экзотика упоминается).

Vadichka, спасибо за ответ. При условие что услуги только виртуальные, услуги программиста фрилансера, есть какое-то преимущество от самого оффшора, или банковский счет и виртуальный офис (с СИМкой) достаточно? Компания в оффшоре только дает возможность подписать договор если потребуется или есть дополнительные плюсы в моем случае? Из вашего опыта (или ваших клиентов) пейпал работает и не банит за использование с Украины счета открытого на виртуальный офис в Европе или все же нужно заходить из под прокси/впна? Пейпал относится лояльно к информацие о клиенте или при достаточно большом обороте сам сдает отчет куда требуется?

Насчет проблем с Adsense. А если открыть обычный оффшор, затем в Европе (Чехия, как вариант, или Австрия) открыть представительство фирмы (но чтобы фирма не вела в стране коммерческой деятельности, просто представительство, значит, и налоги платить не надо???). А затем уже на это представительство оформить либо почтовый адрес в этой же стране (чтобы туда шли чеки Гугля), или открыть счет в банке (т.е. как бы на счет в банке идут средства, заработанные не представительством, а самой фирмой за пределами страны). Какой-то из вариантов был бы жизнеспособен?

---------- Добавлено 24.01.2012 в 12:19 ----------

Тоже не совсем понятно. Гугл Адсенс требует, чтобы страна регистрации компании и почтовый адрес (для чеков) или страна банка (для переводов) совпадали. Если оффшор в Белизе, BVI или Сейшелах, то все равно почтовый адрес или банк. аккаунт - будут вне этих стран, даже при аренде вирт. офиса. Так ведь?

власть вроде грозится взяться с этого года за такие схемы минимализации налогов, но вроде только с участием оффшоров, хотя, скорее всего, только грозится.

Да, и еще про Украину:) Если на корпоративной карте оффшора все равно есть имя-фамилия и название компании, то какая тут анонимность?:) Если карту найдут, уже будет очччень сложно отвертеться, что ты к этой фирме отношения не имеешь. А если еще и транзакции с местных банкоматов будут, то и заявления, что вы - просто директор, а карту вам прислали шоб було, не пройдут. Нужна полностью анонимная карта, где не будет ни ФИО, ни названия компании. Именно для банкоматов. И где банк не будет чинить препятствия, что со счета постоянно снимаются определенные суммы где-то в страшном СНГ:)

В общем, куда не крути, а от оффшора для Украины - больше проблем, чем пользы, ИМХО. Особенно если хочется спокойно спать:)

Visa Electron и Maestro "анонимные", т.е. безымянные, насчет анонимных хз, но имени/фамилии там нет. Некоторые банки выдают их, они работают в бакоматах и большинстве магазинов.

где то в топике также писали что открывают 2 банковских счета, один на фирму, другой на себя.

Ну, во-первых, по обычной карте зарубежного банка, даже с Вашим Именем и Фамилией, не определить, есть ли на ней деньги и сколько их. Информацию своим доблестным правоохранителям даст только местный банк, но никак не зарубежный. Это - раз. Всегда можно сказать, что она пустая, и проверить это никто не сможет. Можете даже ее отдать и позвонить вечером в свой банк, чтобы ее дезактивировали, а Вам прислали новую. Во-вторых, как Вы себе представляете сбор информации со всех банкоматов всех банков Вашей страны о транзакциях Вашей карты? По какому признаку искать, если даже попытаться собрать такую кучу информации (за какой промежуток времени еще подумайте), - по фамилии? Это может быть не Ваша, и это недоказуемо. По цифирькам - в транзакции участвуют не все из них, а что участвует, надо еще очень хорошо знать, цифровой код каждой карты не является открытой информацией. Впрочем, если ХОЧЕТСЯ Вам, - пожалуйста, есть и анонимные (безымянные) карты, просто я говорил о том, что их хождение ограничено снятием наличности. Если это не большие суммы, - снимайте на здоровье, но если суммы серьезные, банку это может не понравиться. Только и всего.

---------- Добавлено 26.01.2012 в 12:22 ----------

Можно открыть представительство. А можно просто виртуальный офис, на который тоже может поступать почта (чеки, например), которые оттуда будут пересылаться Вам. Банковский счет - да. Чтобы он совпадал, это должна быть либо кипрская фирма (с аудитом), либо искать филиал банка в оффшоре. Например, на Сейшелах есть филиал лондонского Барклая. Ну, или опять-таки подтаскивать виртуальный офис с месту банка (на тот же Кипр, к примеру). Варианты есть.

---------- Добавлено 26.01.2012 в 12:29 ----------

Виртуальный офис все равно должен быть ЧЕЙ-ТО. Т.е. либо Вы арендуете его от своего имени и регистрируетесь на ПайПале сами лично, либо регистрируете там свой оффшор, тогда и вирт.офис оформляете под оффшор. Второе с точки зрения конфиденциальности, конечно, предпочтительнее, да и налогов платить ему не надо. Что там делает и сдает ПайПал, я честно говоря, за него сказать не могу, я в нем не работаю.

---------- Добавлено 26.01.2012 в 12:33 ----------

Это я писАл, но в несколько ином ключе. Я говорил про практику, когда 2 счета в одном банке решают задачи, с одной стороны, конфиденциальности межбанковского платежа, когда Вам заходят деньги, а с другой стороны, устраняют проблему наследования родственниками Ваших накоплений. Внутрибанковская проводка между корпоративным и личным счетами ни кому не видна, и если банк расположен в стране с сильным законодательством по части, касающейся банковской тайны, эффект получается 100%.

Насколько я знаю, по законам Украины все равно, есть деньги на счету или нет, уголовщина возникает даже за сам факт наличия счета за границей (если нет лицензии Нацбанка) - при условии, что у вас нет вида на жительство за границей.

Это если счет оформлен на физ лицо, а не на фирму.

Но, как мы выяснили, даже при оформлении счета на фирму карточка все равно выписывается на данное физ. лицо.

Потому наличие карточки, где указано и название фирмы (офшора), и имя - фамилия данного человека - это 100%-е попадалово. Это улика, которая не требует узнавания, есть ли деньги на счету, на кого реально оформлена фирма и т.п.

У Иванова Ивана по совпадению валяется не его карта, где написано, что она Иванова Ивана :) Нашел где-то случайно... Думаете, кто-то в это поверит?:)

А можно рассказать подробнее хоть в общих чертах? Банки какой страны их дают? Что надо для их получения (на офшор)? Какие могут быть у них комиссии на снятие, стоимость открытия и ограничения (по лимитам и т.п.)?

Т.е. в плане Адсенса (условие - совпадение страны регистрации фирмы и ее почтового адреса или страны адреса банка) схема может быть какая?

1. Открытие офшора на Сейшелах + представительство лондонского Барклая на Сейшелах, счет там, верно? Если так, лондонский банк так же хранит тайну по счетам, как и банки Швейцарии? Просто недавно пробегала новость, как представителя кафедры вуза из Украины, читавшего лекции в Лондоне и получившего после прибытия в Украину гонорар через счет в Лондоне, слил банк Великобритании. Человека чуть не посадили (наверное, заплатил не меньше гонорара кому надо).

2. Вирт офис на Сейшелах или в Белизе открыть - наверное, нереально все же? И если даже открыть для приема чеков Гугла, это Гугл должен слать чеки туда, потом пересылают оттуда вам, потом вы подписываете и шлете в банк снова за рубеж... Три раза письмо должно обойти чуть ли не вокруг света, побывав на островах, прежде чем чек обналичится. Если даже не говорить о сроках, то не будет ли велика вероятность потери письма с чеком?:) Учитывая, что это надо будет проделывать ежемесячно... А еще не будет ли риска, что отправленный на Сейшелы или Белиз чек обналичится там неизвестно кем, а вы потом просто никак не докажете, что это не вы обналичили :)

3. Насчет Кипра - подразумевает фирму на Кипре + счет или вирт. офис там? Но Кипр - не офшор, налоги платить придется (10% на прибыль + еще что-то насчитают, налог на оборону, например, уже все платят?) + аудит, да и анонимности нет. И налоговое законодательство в ЕС последнее время часто меняется в сторону увеличения налогов, т.е. нет стабильности и уверенности, что завтра не введут вам еще какой-то налог.

Кстати, а можно подробнее, что подразумевает под собой вирт офис конкретно? То пишут, что это симка в какой-то стране, то пишут, что это почтовый адрес и симка, что это конкретно? И каков порядок цен на это? И что значит "оформить вирт офис под офшор"? Зарегистрировать на фирму почтовый адрес в какой-то стране? Любая страна это позволит - оформить на почте адрес под фирму, которая в этой стране никак не зарегистрирована? Или это полулегально делается (у посредника, которого завтра может не быть)?

Вопросов много и они не простые, особенно если копать глубже:)

К моему сожалению, ни разу в своей жизни не был в Украине, хотя все друзья зовут. У вас что, нет презумпции невиновности? Хреновато...(с). Хотя не очень понятно, как быть в случае ,если работаете в зарубежной фирме, которая оформила Вам зарплатную карточку, на которую пока ни чего не начислила. У карточки ведь в этом случае обязано быть Ваше имя, но она формально и фактически Вам не принадлежит. С чего платить налоги? Или проблема только в получении разрешения Вашего Нацбанка, а не в карточке как таковой?

Безымянные карточки дают практически все прибалтийские банки и часть кипрских. Просто если до вступления в ЕС прибалты готовы были их выдавать пачками, и даже мы в офисе их держали готовыми десятками, то теперь их делают поштучно, если в этом есть обоснованная необходимость. Комиссия за снятие наличности составляет около 1,5% (но минимум 3$/EUR) +зависит от жадности банка-владельца банкомата в той стране, где снимаете. Сама карточка списывает за обслуживание от 20 до 50 EUR/год в зависимости от банка. Лимит снятия в среднем 1-2 тыс. в день в валюте счета ($/EUR), есть еще ограничение в месяц. Однократно многие банки позволяют попросить снять и бОльшую суму, если возникла потребность, но не на регулярной основе.

Лондонский Барклай - сам по себе клоака, а его сейшельское отделение... Работать, конечно, не удобно, но я упомянул как теоретически реализуемый вариант, - никто его не отменял.

Банковской тайны в Лондоне нет, во всяком случае в том смысле, чего мы с Вами ждем от этого словосочетания. Чтобы быть настолько интересным банку, чтобы они соблюдали правила игры, нужно быть березовским.

На Сейшелах, в Белизе или другом оффшоре нет смысла иметь виртуальный офис, раз там можно зарегистрировать сам оффшор и не тратиться на ненужные расходы. Вирт.офис имеет смысл держать где-нибудь в Европе, чтобы как-то пристегнуть туда дешевый оффшор с Сейшел или Белиза. Например, можно открыть счет в немецком банке и арендовать офис в Германии на оффшор, платя не от 7 тыс.Евро за компанию, а только 900 и 1,2-2 тыс. за виртуальный офис, и при этом не морочить себе голову с аудитом. Или Австрия с похожими параметрами, чуть дороже. Но австрийские и немецкие банки лишь немного демократичнее швейцарских в плане неснижаемых остатков и/или оборотов, для начального уровня бизнеса это не очень-то подойдет.

Да, все европейские компании обязаны сдавать аудит и платить налоги. Но ежегодный аудит всеже меньший геморрой по сравнения с отечественным квартальным бухгалтерским отчетом, к тому же им занимаетесь не Вы, а наш европейский аудитор, Ваша задача - только подать нам своевременно необходимые исходные материалы (копии инвойсов/контрактов, выписку с банковского счета). По существующему опыту, редко из наших Клиентов - владельцев кипрских компаний со средним оборотом (до 1 млн.$/год) платит "на круг" больше 5-10 тыс.$/год. Много это или мало в сравнении с Вашим собственным бизнесом, решите сами.

По умолчанию Вирт.офис включает тел/факс (где секретарь отвечает от имени Вашей компании и принимает для Вас информацию и материалы) и услуги по приему/пересылке почты в небольших количествах. Если почты будет заведомо много, это оплачивается дополнительно. СИМ-ка дополнительно, местный e-mail тоже. Поэтому 1,2-2 тыс. Для СИМ-ки или прямой переадресации звонка на Вашу СИМку потребуется гарантийный депозит около 1-2 тыс., возвращаемый по завершении контракта на услугу.

Вообще, все это оговаривается и договаривается.

Вот статья насчет счетов - http://advocatesanswers.in.ua/2011-12-26-12-16-23/739-2011-09-23-06-45-06.html

Цитата оттуда:

Т.е. на физика открывать нельзя. Но никто не запрещает открыть на юр лицо. Но здесь, опять же, если заводится карточный счет, он заводится на физика. Все равно, есть там деньги или нет, украинцам иметь такие счета - возможна даже уголовная ответственность.

Я так понимаю, что если кто-то работает на зарубежную компанию, то подразумевается, что компания должна платить в украинский банк. Делать счета на сотрудников за рубежом - зарубежной компании можно, сотрудникам из Украины - нет.

Насчет информации о безымянных карточках - спасибо, как вариант, думаю, сгодился бы.

Если это не Березовский, и даже клиент с оборотами не в десятки тыс долларов в мес, думаю, и банки других стран за такого клиента особо держаться не будут:)

Во всяком случае, риск для такого клиента есть...

В плане Адсенс - не получится, насколько я понял. При регистрации в Адсенс указываем страну регистрации компании, скажем, это Сейшелы или Белиз. Все, далее и либо банк, либо почта должна быть из Сейшел или Белиза. Вирт. офис в Европе не поможет.

Разве можно арендовать официально офис на фирму, которая не работает в данной стране и никак там не оформлена (в налоговой и т.п.)? А если фирма начинает вести хоть какую-то деятельность в плане офиса (даже фиктивного, виртуального), это уже деятельность в Германии (де-юре), а значит, и налоги там надо платить:) Я понимаю, что проверить это сложно, но иметь проблемы с ЕС мало кто захочет. Получается, что офис там можно открыть неофициально? Или все же де-юре что-то думать с официальным представительством юр лица? Это тонкости, по которым надо консультироваться с местными юристами, у каждой страны ЕС - своя специфика (в плане налогообложения, работы, отчетов и т.п.). Т.е. есть неочевидные затраты, которые могут стать очень существенными.

И как доказывать Гуглу, что у нас есть представительство в Германии, имея непонятный вирт офис?:)

Тем более :)

Думаю, что для Кипра можно найти и существенно дешевле, но большинство вебмастеров, получающих чеки Адсенс - это мелкий бизнес. Отдавать 5-10 тыс за аудит и сопутствующие услуги + налоги - для многих существенные деньги.

А экономить благодаря классическим офшорам и спокойно работать - не получается. Проблемы и с вводом денег (от того же Гугла), и с выводом (счета открывать нельзя на физика, любые, даже карточные, даже если там нет денег).

Это к затратам на аудит, сопутствующие услуги и снова-таки надо будет платить налоги. Плюс проблемы с выводом средств в плане законов (для Украины - больше, для России - меньше).

Пока, ИМХО, проще - оформиться физ лицом - предпринимателем. Существенно дешевле. Хотя тоже есть свои проблемы, с тем же Гуглом, но этих проблем существенно меньше и все более законно юридически, чем с офшорами. Да и деньги никуда не денутся (офшорный счет банк может заблочить по куче причин, каждый раз что-то доказывать, чтобы вернуть средства, может быть дорого и очень хлопотно, особенно если банк неблизко).

В любом случае спасибо за информацию, топик интересный, но без получения ВНЖ в ЕС не вижу жизнеспособности схемы с офшорами, риски очень велики...