Madre de Soledad (многабукф)

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#61

Тигра, не ололо, а славянская, входящая в индоевропейскую. Не в вике смотрел, честно.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
webcat
На сайте с 19.10.2005
Offline
137
#62

Ну судя по всему тому что пишут здесь, то в 18 веке William Jones исследователь востока :) увидел сходство языков через Sanskrit

А Франц Бопп *Franz Bopp* выпустил в 1816 году книгу "Über das Konjugationssystem der Sanskritsprache in Vergleichung mit jenem der griechischen lateinischen persischen und germanischen Sprache" и по крайней мере в германской научной среде считается открывателем индо-европейства ;)

ТО есть вначале был какой то общий язык - типа санскрит :)

Потом отделились языковве группы

Причём группы, которые потом стали романской, образовали ветвь раньше, чем гермцы и славяне - они ещё одной ветвью.

После самого раннего деления получилась ветвь вначале балто-славянско-германская

из неё получлось 2 ветви - прото-германская и балто-славянская

а уж из балто-славянской образовались балтийские и славянские языковые группы

jpg kein-r3.jpg
Irishfox
На сайте с 27.09.2008
Offline
64
#63
Тигра:
Привязан не сам синтаксис, а традиция использования определенных стилевых приемов при создании текста. В духе "ой ты гой еси добрый молодец Луис Альберто" можно написать только юмореску. Если достаточного для появления иронии несоответствия нет, будет просто ощущение чего-то не того, что фиг поймешь, чего именно. Что собственно и есть в твоём тексте.

Ты совершенно не понял, Максим, о чём я писала.

Пожалуй.

Но если ты имела в виду то, о чем написано в первом абзаце, то мне твоя мысль сейчас ясна.

В тексте Калинина нет никаких "национальных стилевых приемов". Синтаксическая вязкость - не признак российской литературной традиции.

Irishfox добавил 30.12.2010 в 20:27

grafomanka:

европейцу, скажем, или американцу, трудно воспринимать русскую эстрадную, поп музыку. а все потому, что эстрадная, в отличие от классической, базируется на народной, взяв за основу размер, тональность, способы построения мелодии. в европе, тем более, в америке, тем более в азии, мелодия изначально строится по другим принципам, модудяция там гораздо сложнее. в американской, во всяком случае. классический пример - джаз. так вот. наша не плохая - она другая. напишите в джазевом стиле пестню, мелодию о русских березах - получится нелепо.
ну а литература, чем вам не музыка со своими ритмами, законами перехода тональностей, размером?

Пожалуй, европейцу, в самом деле, непросто без подготовки слушать национальную китайскую музыку.

Безусловно, чтобы понимать и наслаждаться одами Горация, классическими драмами Кальдерона или японскими хокку нужно воспитывать художественный вкус.

И если автор экспериментирует со стилизацией, то он обязан понимать особенности синтаксиса и лексики конкретного литературного направления.

Но мы то говорим не о стилизации. Калинин описал женщину вне времени и вне географических координат. География и этнография нужна только для того, чтобы... показать их несущественность. Это то, что делает Маркес, что делает Томан Манн, что делает Гоголь. И это не парадокс, а норма хорошей литературы.

[Удален]
#64
Калинин:
Тигра, не ололо, а славянская, входящая в индоевропейскую. Не в вике смотрел, честно.

Илья, пожалуйста, уясни разницу между группой и семьёй, потом спорь. ;)

webcat:

ТО есть вначале был какой то общий язык - типа санскрит :)

Не "типа-санскрит", а праиндоевропейский. У славян - праславянский, так что насчет балто-славянской группы пока что это одна из гипотез, не лишённая весомых оснований, но и не доказанная пока что однозначно.

Тигра добавил 30.12.2010 в 20:46

Irishfox:
Синтаксическая вязкость - не признак российской литературной традиции.

Максим, что за странная склонность к таким глобальным обобщениям?

Не признак всей традиции, но одна из характерных черт. И более того: в сознании читателя достаточно давняя и живучая для того, чтобы уловить странный диссонанс, которому сходу и не дашь объяснения. Собственно, в той или иной степени все это поймали, вне зависимости понравился или нет им текст. ;)

Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#65
Тигра:
Вязкий синтаксис повествования, который характерен и понятен в описании русских реалий, но не катит для описания иностранного - создает странный диссонанс всего со всем при приложении его к повествованию о тех реалиях и землях, где живут говорящие на романо-германских языках.

Прошу прощения, что вмешалась...

Это о том же?

Elb:
смешать пыльномексиканский с псковсконовгородским

а то разговариваете последние 2 страницы как-то сложно для простых курилочных обитателей, даже вмешивацца страшно.

Наблюдаю и развлекаюсь.
[Удален]
#66
Nekada:
Это о том же?

Ага, примерно) Только там про лексику было, а мы тут про синтаксис. :D

Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#67
Тигра:
Ага, примерно) Только там про лексику было, а мы тут про синтаксис.

Да ну вас.. "огорчилась и пошла в топик про шикарных тетьек".

Irishfox
На сайте с 27.09.2008
Offline
64
#68
Тигра:


Максим, что за странная склонность к таким глобальным обобщениям?
Не признак всей традиции, но одна из характерных черт.

Хорошо, пусть одна из характерных черт.

Пушкин, Тургенев, Чехов, Пастернак (проза), Заболоцкий, Коваль, Шергин как будто совсем выбиваются из воображаемого ряда.

Но даже если и так, то отчего же точно такой стилистический прием нельзя считать одной из характерных черт латиноамериканской прозы?

Алексей Черкасов
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
#69
Nekada:
Да ну вас

Это несложно. Для курилочных обитателей: Лексика это совокупность слов с их значениями. А синтаксис изучает как из этих слов получаются словосочетания и предложения. ;)

Отдаю даром хорошие книги — https://author.today/post/499024
webcat
На сайте с 19.10.2005
Offline
137
#70
Не "типа-санскрит", а праиндоевропейский. У славян - праславянский, так что насчет балто-славянской группы пока что это одна из гипотез, не лишённая весомых оснований, но и не доказанная пока что однозначно.

Ну вы там учите своё, а мы здесь будем учить своё и причислять славянсие языки к индоевропейским и ориентироваться на эту таблицу :) - кстати недавно она в вике появилась, теперь легче визаульно посмотреть

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:IndoEuropeanTree.svg&filetimestamp=20100710162834

Так как по нашим понятиям отдельного от всех других языков "праславянского языка" не было

И вышел он из балто-славянского

ЗЫ

А санскрит - это конечно же в рамках даного дискуса - просто образ ;)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий