"ЕР" предложила сократить школьную программу

Я предпочитаю по совету друзей верить в "Пересадочную станцию"

Может быть. Я не готов за это биться на джедайских мечах. Но что-то мне действительно кажется, что свобода для человека = выбор "оптимального" варианта.

Юни, мы живём в детерминированном мире. Здесь в макромасштабах всё предопределено. Как только человек начинает просчитывать варианты, так сразу он оказывается в макромире. То есть отказывается от случайных позывов, которые образовались в нейронах за счёт квантовых процессов. В каждом действии человека появляется глубина и при этом спонтанность.

Не вижу проблемы с наличием чужих воль. Есть мир, он как-то устроен, там есть какие-то физические законы. Уже это ограничивает свободу. Добавление волевых существ ситуацию принципиально не меняет - это просто дополнительный закон природы.

А Воля вообще ни от кого и ни от чего не зависит. Он же может в любой момент сделать что хочет. И в каждый момент принимает решение не вмешиваться. По своей Воле. Скажем, из любопытства. Или вмешиваться, подкидывая для каких-то своих целей Потоп или Иисуса.

Тогда и "свободу" в кавычки надо брать.

Не-не-не. В понятии "свобода воли" тоже есть детерминированность, но она обусловлена внутренними свойствами этой воли. Т.е., не смотря на то, что воля свободна, она таки подчиняется определённым закономерностям.

Речь здесь не о случайности/предопределённости, а о свободе/зависимости. Свободная воля детерминирована, но исключительно собою - и, по тем же причинам, она не случайна и хаотична в проявлениях, но вполне логична, определяема и предсказуема.

Его может и не быть.

Зависит, зависит.

Создав человека, Бог сотворил пресловутый камень, который Сам не может поднять. Его никто к этому не принуждал, само-собой, но факт остаётся фактом - человек может идти против Бога, зачастую идёт, и Бог его не останавливает (хотя такие поступки Ему и противоречат).

Не, свобода без кавычек, а оптимальность определяется мерой знаний личности от мире. Нехватка знаний приводит к выбору свободному, но немного отличного от оптимального. Поэтому в кавычках.

Согласен.

Опять согласен. По-моему, мы говорим об одном и том же, но чуть разными словами и оттенками.

Может. Но пока законы сохранения работают, мир можно считать замкнутым. Виртуальным, придуманным, солипсическим, каким угодно, но замкнутым и подчиняющимся имеющимся в нём законам за исключением, быть может, отдельных вмешательств Господа.

Ты ограничиваешь могущество Господа своего. Умерь гордыню, демон. Всё он может. Но не хочет. Это его свободный выбор.

Вот представь, что у тебя есть прекрасная инокиня. Ты её возлюбил. И она тебя возлюбила. Но потом она тебя разлюбила. Ты властен над ней. Ты властен и сохранить её рядом, и отпустить. Но решаешь, что возлюбленной будет лучше, если она реализует свою волю и уйдёт. И может идти она потом будет против тебя, но она твоя возлюбленная и ты можешь ей прощать это ибо возлюбил. Так и Господь твой может поступать с людьми.

Вопрос категорий мышления.

Когда творение Бога поступает против Его воли, и Он это творение не уничтожает и не переделывает - о какой свободе этой Воли может идти речь? Бог прямо зависим от Своего же творения.

Здесь есть, разумеется, оговорки, но - факт, опять же, наличествует.

Это смотря как формулируется Воля. Если "Я хочу чтобы Вася поступил так-то и так-то", а Вася поступает иначе, то творение выступает против Воли Бога. И это парадокс. Если "Я бы хотел чтобы Вася поступил так-то и так-то, но Я даю ему право выбора и приму его выбор таким, какой он есть", а Вася поступает иначе, то творение выступает согласно Воли Бога. Парадокса в таком случае нет.

При этом, исходя из свойств мира, мы можем попытаться заключить, что Воля Бога в отношении человека и выбор свободного человека - одно и то же. Хотя это очень спорное заключение. С другой стороны, в анархических пиратских свободных поселениях 10 заповедей возникали и действовали естественным образом. И в США в основе законов лежат они же. Списать на протестантизм не получится - законы там писались с Кольтами в руках и в сугубо имущественных и личных интересах.

Слава Шевцов, парадокс здесь один - Бог соглашается с тем, что противно Его природе, причём не по каким-то внутренним установкам, а из-за творения, по внешней причине.

Очевидно, такое поведение противоречит "свободе воли" (которая не ограничивается ничем, кроме себя самой).

Господа, я уже давно не знаю, о чем тут вы, но факт есть факт: патриоты уже и так воспитываются давно и вовсю, причем успешно: любят едро, пу, некоторые - ме, и вообще.

А делается всё просто: промывка мозгов отовсюду, плюс новая программа: некие депутаты по молодежи посещают школы, читают лекции классу, потом этот класс любезно приглашают к себе в резиденцию в думу.

Давеча прибыл к моей ученицы прямо в класс такой молодец. Белокур, краснолиц, многомудр. Вещал, как круто быть таким успешным, как он: в свои 25 лет он имеет 2 высших, жену, 2 детей и при этом САМ сделал карьеру депутата. В общем, эдакий белокудрый бэтмен наших широт.

Дети в восторге, хотят как он.

А потом про того же бэтмена с внешностью Есенина мне рассказали дети из двух других школ...

Бдите, к вашим уже наверное тоже выехал.

Две жены, двое детей, две депутатских корочки...

Здесь про свободу и про патриотизм. Причем ни по первому, ни по второму пункту как-то все очень мутно и даже диаметрально детерминированно. Про семь пятниц на неделе здесь тоже есть.

2 высших - 2 детей, 3 высших - 3 детей, 4 высших... Но жона - одна,- вот это патриотично.

:)