90 лет со дня окончания I Мировой

Да я понимаю, что так оно есть. Но, не оправдывая вступление России в войну (как и правление Николая II в целом) не могу понять одного. Россия выступает на стороне той самой коалиции. Да, несет огромные, несопоставимые потери, но тем не менее, оттягивает на себя огромные силы Германии, Австрии, и т.д.. Россия подписывает Бресткий мир, тем самым облегчает позиции противников и, важно, признает свое поражение. Так? Однако тем не менее, война заканчивается т.н. Версальским договором. Т.е. союзнички уже без помощи России все таки смогли сломить Германию. Так? Тогда не являлся ли Бресткий мир преждевременным, коли уж мы начинаем оценивать события задним числом?

KGB добавил 12.11.2008 в 01:18

Вобще то любая война так или иначе заканчивается подписанием мирного договора.

dlyanachalas, там, по версальскому договору было признано право отнятых у россии территорий на самоопределение. в финляндии был маннергейм (при царском режиме он был генералом российской армии), который смог подавить восстание финских коммунистов с к куусиненом во главе, а в польше, после провозглашения республики, тоже была война, но уже непосредственно с красной армией. ссср тогда потерпел поражение.

так что, господа, по факту, россия территориальных потерь не понесла. :)

Германию никто не побеждал. Там началась революция и она вышла из войны. Знание истории позволяет ответить на большинство вопросов ;)

Ага. И вторая мировая, с которой вы пытаетесь провести параллель, тоже? ;)

Топикстартер, что подстрекатель.

Брякнул неведомо что и скрылся.

Может сначала объяснит с какой стороны Россия

к подписанию версальского договора и празднованию?

Или типа новым "Брусиловским прорывов" поддержать Антанту?

Да мы как то ни финскую, ни русско-японскую и прочие

не празднуем. Что хорошего то? Особенно в проигранной.

А не досуг уточнить даты договоров, а заодно

почитать, что же произошло за это время.

Приезжает, значит, муж из командировки, а любовник жены заявлет: у меня здесь проблемы с потенцией начались, давай без мордобития.

Параллели нет, но... Капитуляция есть всего лишь одна из разновидностей мирного договора.

Бресткий мир - март 1918 года.

Версальский - июнь1919 года.

Классовое чванство - это такой большевистско-демократический штамп. Классовость и кастовость никто не отменял, ни тогда ни сейчас. Классовая рознь всегда происходила от свербежа в заднице низших классов, стремившихся вылезти из грязи да повыше, и, естественно, этому свербежу всегда был противопоставлен здоровый снобизм и высоко задранный нос.

Так что не надо - про чванство. И тем более - про то что оно необосновано.

А вот то что низы их уже не уважали - сие верно. А неуважали потому что никто толком начиная с 1725-го дода эти самые низы к ногтю не прибирал. Так, в отдельных случаях... У низов лишь два нормальных состояния: быть прижатыми к ногтю и за это уважать прижавших, и - бунтовать. Не прижимали - вот и результат.

drima, мы тут кагбе договорились уже давно, что вики-ссылки не канают; моветон...

ЗЫ: один из прадедов моих воевал, живой вернулся, слава Богу. Но экономически война его подкосила (я уже рассказывал как-то): вышел идиотический указ, что купцы (а он был 3-ей гильдии), мастеровые-владельцы мелких и средних предприятий, и еще какие-то категории лиц, должны на свой кошт одеть/обуть/вооружить какое-то кол-во войск. У деда было швейное ателье в Петербурге, на Лиговском 63, он и сам шил (брючный мастер) и в найме у него портных было немало - вот его обязали снарядить роту... Не заню, сколько тогда была рота, но, думаю, человек 100 не меньше. И попёрло все за его счет - зимний комплект формы, летний комплект формы, обувь, сбруя... В общем - разорился...

Ваши белые ребята просрали Россию, так сидите теперь и не чавкайте.

filosof, наши белые ребята.

ИМХО дворянство - это пережиток...

все люди должны быть равноправны...

Калинин, похоже, не его. Его красные Россию спасли.

Что же до классовго чванства - кому оно мешало? Мещанам мешали открывать швейные мастерские? Или первую мировую проиграл из-за того, что крестьянина в лаптях и давно не стираных портках не пускали к Кюба и на новогодний бал в Дворянском Собрании?

В начале 20 века дворянство было не более, чем клубом. И даже не совсем закрытым.