90 лет со дня окончания I Мировой

drima
На сайте с 17.07.2007
Offline
46
#11
РусИван:
Союзнические обязательства...

а, ну да, конечно... это ведь романовы отстаивали севастополь в сражениях с этими липовыми союзниками полвека тому назад. это ведь романовы там умирали от английских и французских пуль и снарядов. как же не помочь союзничкам.

ну так вроде колчак с ними расплатился, вывезя золотой запас? в расчете?

No future 4 me
W
На сайте с 16.08.2006
Offline
84
#12
drima:
объясните, пожалуйста, за каким хером россия, раскинувшаяся от скандинавии до тихого океана, поперлась в австрию? мало земли было? мало было полезных ископаемых? или мало мозгов и совести было у тех, кто, по несчастью, как и сегодня, всем этим добром распоряжался?

номинально, из-за сербии.

на самом деле, у россии были большие интересы на балканах.

политика россии в отношении сербии - вот настоящая причина начала войны.

что посеешь то и пожнёшь.

drima
На сайте с 17.07.2007
Offline
46
#13
wladvlad:
на самом деле, у россии были большие интересы на балканах.

ну, как же россия без балканского табака. все бы сдохли просто :)

вы уверены, что именно у россии были интересы на балканах? а не у парочки буржуев?

в россии-то к тому времени делать было нечего: нефть уже вся выкачана, газ на исходе, металл никому не нужен, уголь бесперспективен - всюду метро, троллейбусы, трамваи :)

FD
На сайте с 07.10.2005
Offline
69
FXD
#14

В русско-японскую войну на стороне Японии были Англия и США, а союзником России была Германия. Как разом все переменилось, прошло всего 9 лет и Россия стала воевать против своего союзника - Германии, на стороне Англии и Франции. Глупость и недальновидность Николая II привела к поражению в войне, революции, развалу страны и смерти самого Николая II.

В эту войну России нельзя было вступать.

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#15
drima:
мы говорим о поражении россии в первую мировую войну, которое непременно состоялось бы в форме полнейшего и позорнейшего разгрома, если бы в россии в 1917, а затем в германии в 1918 не случилось бы революций.

Не могли бы Вы привести какие-либо факты, подтверждающие эти слова и относящиеся к периоду с июля 1916 и до революции?

drima:

объясните, пожалуйста, за каким хером россия, раскинувшаяся от скандинавии до тихого океана, поперлась в австрию? мало земли было? мало было полезных ископаемых? или мало мозгов и совести было у тех, кто, по несчастью, как и сегодня, всем этим добром распоряжался?

- имперские амбиции

- обязательства перед союзниками

- неприятие возрастающей мощи Германии, сильно интересующейся украинским черноземом ;)

W
На сайте с 16.08.2006
Offline
84
#16
drima:
ну, как же россия без балканского табака. все бы сдохли просто :)

вы уверены, что именно у россии были интересы на балканах? а не у парочки буржуев?

в россии-то к тому времени делать было нечего: нефть уже вся выкачана, газ на исходе, металл никому не нужен, уголь бесперспективен - всюду метро, троллейбусы, трамваи :)

при чем тут табак? там империализм чистой воды. погуглите манифест великого князя николая николаевича относительно вторжения в галицию.

ах, это вы шутите так.

не разделяю вашего весёлого настроя. эти политические ошибки царя стали причиной огромной трагедии.

[Удален]
#17

Если это не впечатлит:

# От России отторгались польские, украинские, белорусские и прибалтийские губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумский округ.
# Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
# Армия и флот демобилизовывались.
# Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
# Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
# Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей.

То советую обратиться к англоязычным источникам, которые, в отличие от русскоязычных, созданных по материалам, которые в свою очередь отфильтрованы по шаблону ЦК КПСС, достаточно беспристрастны.

Все историки с мировым именем единодушно признают, что Россия в результате Брестского мира была отброшена на пару веков назад и в экономике, и в геополитике. И только умные форумчане с серча с этим спорят.

KB
На сайте с 10.08.2006
Offline
164
KGB
#18
drima:
мы говорим о поражении россии в первую мировую войну, которое непременно состоялось бы в форме полнейшего и позорнейшего разгрома, если бы в россии в 1917, а затем в германии в 1918 не случилось бы революций.

Я не понял. Первую мировую выиграла Германия?

W
На сайте с 16.08.2006
Offline
84
#19

KGB, в таких войнах не бывает победителей.

drima
На сайте с 17.07.2007
Offline
46
#20
mumur:
Не могли бы Вы привести какие-либо факты, подтверждающие эти слова и относящиеся к периоду с июля 1916 и до революции?

знаете, доказывать, что россия просрала первую мировую войну, как просрала ранее и русско-японскую войну, - это несколько нелепо, не находите? было бы иначе - революции, может быть, и не было бы.

страна, потерявшая самое большое количество живой силы, в любом случае является стороной, ПРОСРАВШЕЙ ВОЙНУ. к моменту "брусиловского прорыва" именно так и было: россия уже к лету 1916 года потеряла самое большое количество живой силы убитыми и пленными (несколько миллионов человек). победа брусилова положение не выправила, так как армия германии насчитывала в 1,5 больше живой силы, чем русская армия (13 млн против 8), была лучше снабжена боеприпасами. брусиловский прорыв, который спас францию, привел сразу к потере полумиллиона человек против полутора миллионов немцев.

Далее - из Википедии:

Июльское наступление Западного фронта на Барановичи выявило неспособность командного состава справиться с задачей прорыва сильно укреплённой германской позиции даже при значительном превосходстве в силах.

Поскольку июньский Луцкий прорыв 8-й армии не был предусмотрен планом Ставки, ему не предшествовало сосредоточение мощных фронтовых резервов, поэтому ни 8-я армия, ни ЮЗФ не могли развить этот прорыв.

Также в силу колебаний Ставки и командования ЮЗФ в ходе июльского наступления 8-я и 3-я армии вышли к 1 (14) июля к р. Стоход без достаточных резервов и вынуждены были остановиться и ожидать подхода Особой армии. Две недели передышки дали германскому командованию время перебросить подкрепления, и последующие атаки русских дивизий были отбиты. «Порыв не терпит перерыва».

Именно по этим причинам успешную операцию Юго-Западного фронта некоторые военные историки назовут «проигранной победой».

Огромные потери русской армии в операции (по некоторым данным, только на ЮЗФ до полумиллиона человек на 13 июня) потребовали дополнительного призыва новобранцев, что в конце 1916 г. усилило недовольство войной среди населения России.

drima добавил 12.11.2008 в 00:02

KGB:
Я не понял. Первую мировую выиграла Германия?

германия, как и россия, проиграла. в результате и у них, и у нас образовался социализм. только у них с более человеческим лицом.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий