Возвращаясь к разговору о студии

Отчасти согласен. Деньги действительно вызывают много трудностей, но все проблемы решаемы. Распределение финансов улучшит благополучие участников, но не сделает организацию заметной или влиятельной, для этого нужно другое. Либо превосходная квалификация всех участников (которая достигается обменом опытом и информацией, семинарами и встречами), либо общественно заметные шаги. На любую общественную деятельность нужны деньги, именно поэтому желательно финансовая основа. Но если если ее не будет... Можно пойти от квалификации и достичь неплохого результата гораздо менее затратными способами. Раз столько проблем с деньгами, возможно, стоит начать именно с этого.

С уважением,

Александр Садовский.

Перечитал ещё раз весь топик, и понял, что задумываемая организация имеет аналог у нас в Питере. Только объединяет она программисткие фирмы. Будет интересно - дам ссылку, моя предыдущая лавка принимала активное участие в упмянутом консорциуме.

Для начала объясняю, почему не будет работать система аукционов, или точнее будет, но с большим скрипом.

1) Во-первых, она работает только в случае большого превышения числа участников над числом заказов. На такое соотношение нужно рассчитывать только в первые месяцы работы. Если же такая картина будет наблюдатся и через год, то затею можно считать проваленной, а если изначально закладываться на такие расклады, то наверно и огород городить не стоит

2) Во-вторых, система аукционов невыгодна рядовым участникам организации за счёт снижения первоначальной стоимости заказа. Причём при наличии аукциона пойдут попытки договорится с заказчиком за рамками системы. По моим представлениям в тёмную играть не получится (лично я даже не рассматриваю предложения, в которых не указан URL).

3) В-третьих, налицо обогащение одних (отцов-основателей) за счёт других (рядовых участников), т.к. организация живёт за счёт недополученных прибылей участников.

Теперь плавно переходим к собственно предложению.

Итак, Консорциум Оптимизаторов и Активных Промоутеров (усл. назв., сокр. КОАП :)) - некоммерческая (всмысле не ведущая коммерческой деятельности) организация, ведущая общественно-просветительскую деятельность и занимающаяся привлечением и распределением заказов. Существует за счёт взносов/пожертвований участников консорциума. Участники консорциума выбирают исполнительного директора сроком на один год, который занимается финансово-хозяйственной деятельностью с ежемесячным отчётом перед участниками консорциума. Сумма взносов определяется ежемесячно, следующим образом: исполнительный директор называет сумму, необходимую для "освоения" на следующий месяц (она состоит из двух частей - постоянной, необходимой для оплаты хостинга и т.п. и варьирующейся - на раскрутку, оплату дизайнерских и программистских услуг и т.п.), данная сумма утверждается участниками консорциума и оплачивается всеми участниками равноправно. Причём ИД не освобождается от такой выплаты, если он желает участвовать в выполнении заказов. Чтобы небыло взаимных подозрений, можно ввести выборную должность казначея, который будет заниматься сбором денег (например при помощи кошелька WM) и выбираться казначей будет, скажем раз в 3 месяца. Ну это детали, в которые позвольте пока не углублятся. Далее, ежемесячный взнос участника консорциума не может быть меньше заранее оговоренной суммы, но и не может быть больше другой тоже заранее оговоренной суммы. Минимальный взнос гарантирует поддержание организации в рабочем состоянии (оплата текущих расходов), а максимальный гарантирует, что ИД не будет требовать мульён. Возможна оплата бартером (т.е. предоставление хостинга, программирование и т.п.)

Что-то опять меня на детали потянуло :)

Общественно-просветительскую деятельность позвольте не описывать, а сразу перейти к системе распределения заказов. Тоже детали, но более важные.

Да, первоначально стоит оговорить, что консорциум не делает различия между участником-одиночкой и участником-организацией. Если участник-организация пожелает зарегистрировать своих сотрудников как отдельных участников, то консорциум этому препятствовать не будет, однако потребует оплаты членских взносов с каждого отдельно зарегистрированного участника.

Далее, при внесении заказа в систему, уведомление об этом заказе рассылается всем зарегистрированным участникам с просьбой подтвердить свои претензии на участие в распределении этого заказа в течении ограниченного срока, скажем 3-х рабочих дней. По истечении этого срока заявки не принимаются. Далее, все заинтересованные участники рейтингуют данный заказ по системе : мелкий, средний, крупный. Данный рейтинг будет использовться позже. Если участников меньше трёх или чётное число, то привлекаются участники, не участвующие в распределении данного конкретного заказа. Участнику, которому достанется заказ, на баланс заказов записывается соответственно 1, 2 или 4 очка. Т.е. два мелких заказа эквивалетны одному среднему, а два средних - одному крупному. После выполнения заказа, исполнитель подтверждает в системе факт исполнения и система рассылает уведомление об этом факте всем участникам, принявшим участие в рейтинговании заказа. Те же участники рейтингуют качество выполненной работы, скажем по пятибальной системе, а исполнителю заносятся рейтинговые очки, путём умножения рейтинга заказа, на среднюю оценку. Впрочем можно принять соглашение, что все рейтингуют всех, это не принципиально.

Теперь самое главное - кому достанется заказ. Из всех участников, выбирается тот, у которого наименьший баланс выполненных заказов. При передаче собственного заказа консорциуму (процедура передачи требует детализации, но о ней в следующий раз) баланс участника уменьшается - грубо говоря, взял большой заказ, отдай четыре маленьких и следующий крупный заказ с хорошей долей вероятности достанется тоже тебе. При условии равенства баланса, выбирается тот участник, рейтинг которого выше (стимул хорошо выполнять работу и минимальная гарантия заказчику). При совпадении и баланса и рейтинга, исполнитель выбирается либо случайным образом, либо по принципу "кто первый встал, того и тапки". Это можно уточнить. Да, чтобы не случалось заторов, балансы участников можно переодически обнулять, а рейтинг участника понижать в случае длительного неучастия в исполнении заказов или вводить систему штрафов за исполнение заказов на недолжном уровне. Впрочем, систему рейтингов можно и усложнить, например введя ценз по рейтингу участника на возможность выполнения средних и крупных заказов, а сам рейтинг увеличивать за передачу ценной информации участникам (публикация статей). Можно также ограничить число заказов, находящихся одновременно в исполнении у одного участника и т.д.

Уф. Писать тяжелее, чем придумать :)

Коротко подвожу итоги предложения:

Консорциум существет за счёт членских взносов, заказы распределяются на рейтинговой основе и по принципу равнодоходности каждого участника, консорциум не участвует в ценообразовании конкретных заказов, а лишь информирует заказчика о ценовой вилке (это что бы избежать дэмпинга и необоснованного завышения цены) и не участвует в распределении прибылей.

Теперь о личном:) :

Я заинтересован в участии в подобном консорциуме, но минимум до нового года исполнять заказы не буду - грядёт один очень важный заказ, который кстати можно будет в какой-то момент времени передать консорциуму. Программирование (без дизайна) могу взять на себя, причём что называется в кредит, однако мои услуги не самые дешевые, хотя и качественные.

Если поторопиться в разработке устава и др. "организационных" вещей, можно успеть к конференции в ноябре. Это плюс+ :)

Давайте обсудим необходимый минимум. Устав, цели, сайт. Или просто выберем группу, которая вне рамок форума друг с другом разработает все это.

Хочу дополнить тезисы Саши Садовского о целях профессионального сообщества еще одним пунктом: цель - выработка оптимальной структуры ответа на поисковый запрос.

75% запросов - это 1-2 слова и повторяются они буква в букву. По каждой теме картина примерно одинакова, имеется очень небольшое количество коротких, нечетких, но высокочастотных запросов и большое количество длинных низкочастотных вариантов. Светлая мечта оптимизации - продвинуть ссылки на сайт в топ результатов поиска по высокочастотным запросам. При таком подходе фирмы нанимают профессионалов, те конкурируют друг с другом, выигрывают немногие, а результаты работы оценивают алгоритмы поисковиков и иногда модераторы =:0)=.

Иной подход - профессионалам договориться, как должен выглядеть наилучшим образом ответ на некий запрос в расчете именно для пользователей. И - организовать такой ответ - структурированную систему ссылок. Естественно, компании (сайты, страницы), чьи ссылки будут присутствовать в таком списке, необходимо отбирать уже по иному принципу - как лучшие для пользователя. И уже сообщество (в интерпретации Грея - юридическое лицо) имеет возможность предложить отобранным компаниям разместить и поддерживать свои ссылки в данном ответе.

В данном случае получим максимально приемлемый для пользователя результат поиска по избранному запросу. Вопрос лишь, как довести его до посетителей. Если поисковики идут на сотрудничество и позволяют показывать результаты такой организации ссылок у себя на страницах - имеем хороший профессиональный союз рекламистов и владельцев поисковых систем. Если они против - Аллах велик, но долго вряд ли продержатся - осмысленные результаты и ручная подборка ссылок всегда намного лучше результатов индексатора, а пользователи оценивать умеют. Результаты такой работы сообщества можно поставлять на любые навигационные ресурсы - запросы везде одинаковы.

Более подробно об этой проблеме здесь - http://www.neiron.ru/help/about/ads.htm Под термином "рекламисты" можно понимать и сообщество профессионалов SEO, это в какой-то мере синонимы.

Что интересно, со временем 75% поисковой выдачи ведь действительно будет контролироваться и регулироваться таким сообществом.

С уважением,

Андрей Иванов,

- - - - - - -

Каталог поисковых запросов "Нейрон"

http://www.neiron.ru

Андрей, рад вас видеть без петли на шее (с) Джон Сильвер :)

Привет Андрей.

Что-то не пойму - то ли ты намеренно не желаешь упоминать проблему, то ли просто упустил её из виду. Как быть, когда появляется +1 достойный сайт, который желает быть помещён в выдаче, но мест уже там не осталось? Мне как-то и без Overture в Рунете хорошо :)

-это только на первых порах все так радужно будет... Ведь тот же PageRank задумывался как способ учета "голосования" "авторитетов". В нейроне ручное "голосование". Но такой способ не даст пробиться наверх новичкам, и начнется заспамливание, теперь уже "экспертами". Кто наймет больше экспертов, тот и на коне.

Так что это не панацея. Хотя, конечно, идея самостоятельную ценность имеет. Но мне кажется, она только вместе, но не вместо поисковиков будет работать...

Господа, вообще не хотелось бы сбивать кураж. В конце концов, если энтузиазма много, то и сообщество можно построить, и ассоциацию, и всё, что угодно.

Но всё же скажу, что ваша дискуссия ужасно напоминает несколько "ассоциативных" дискуссий, которые я наблюдал в недавнем прошлом.

В первую очередь, дискуссии по организации Ассоциации участников компьютерного рынка (теперь называется АПКИТ), и организации экспортёров ПО (тоже уже существует, называется RUSSOFT).

Первую продвигали Карачинский и Дергунова, во второй сначала был Булат Гайфуллин, потом его сместили заговорщики.

Там говорилось ровно всё, что написано в данной нитке форума, с такой же горячностью. Сначала колебались - поиск и распределение заказов, лоббирование индустрии, совместный маркетинг участников, ну и так далее. При этом говорились таковые слова: наличие ассоциаций показывает зрелость индустрии. Мол, уже созрела же.

Создать АПКИТ удалось в общей сложности через три года после начала разговоров (причём Карачинского не выбрали в президенты, что довольно неожиданно). И это при том, что занимались этим крупные компании с совокупным оборотом в несколько миллиардов удобных единиц.

При этом, чтобы содержать штат, собирают взносы по несколько тысяч долл. в год. А будет ли толк - неизвестно. Интриги, амбиции опять же.

Какова зрелость индустрии раскрутки, сколько в ней гуляет оборота за год? Есть ли там вообще избыток средств и сил на такую роскошь, как ассоциация. Зачем ассоциация нужна? Всем или каждому...

А то ведь вы, как типичные разработчики, сразу пропустили вопрос "зачем?" и с энтузиазмом обсуждаете вопрос "как?".

Основные враги ассоциации - интриги, частные интересы участников, а также недостаток внятных людей на роль организаторов, на полную ставку, в результате чего возникает организационное бессилие и бесконечные проволочки. Ставят полставочника, чью-то креатуру, другие затевают восстание или параллельную ассоциацию. А нормальные люди стоят дорого, их нанять трудно.

Ну, а относительно сбора заказов в одном месте и раздачи их участникам - вы никогда не задумывались, почему реки часто сливаются и почти никогда не разливаются?

Первоначально речь шла о создании некоего консорциума, т.е. исключительно делового объединения. Хотя и тогда мне было неясно - что именно должно получиться?

Сейчас мне это еще более непонятно. Потому как создание ассоциации, как общественной организации - вещь, абсолютно никакого отношения к бизнесу не имеющая.

Мне кажется, что если здесь есть 5-6 активных участников, и ну очень хочется объединиться, то проще создать компанию. Тут и финансовая основа, и все отношения чётко определены. Например, ЗАО "Энциклопедия поисковых систем".

Что касается ассоциации - я уже говорил, что даже её назначение неясно. Что защищать, где лоббировать, кому помогать?

(Ну наконец, против кого дружить? Разве что против поисковиков - так ведь сотрут в порошок. Ассоциацию проще забанить целиком.)

Что касается консорциума, как делового объединения для поиска заказов, то мне кажется, эффективный консорциум сейчас не создашь - просто потому, что на незрелом рынке объединение никому не известных компаний и физических лиц ни на кого не произведёт впечатления. А если крутого бренда не получится - откуда тогда возьмётся большее число заказов, чем при возне каждого поодиночке?

Мне кажется, ещё до возникновения формальных объединений нужно для начала создать неформальные - просто посмотреть наконец в глаза этим аспирантам и кандидататам наук, потом чаще встречаться, пить вместе пиво, обсуждать профессиональные фопросы. А там выделятся лидеры, потребности и так далее. Вот тут и оформить отношения так или иначе.