Пирамида и реферальная программа, где конкретно грань?

12 3
P
На сайте с 05.03.2006
Offline
177
3608

Получается с точки зрения закона, создателя интернет-сервиса с платным доступом и реферальной программой могут обвинить в создании пирамиды, при условии если этим сервисом мало кто пользуется из тех кто купил к нему доступ. Ведь получается так? Вот попробуем разобраться подробнее.

Возьмем примеры современных пирамид замаскированных под какие-либо сервисы. Была в 2013 г социальная сеть с платным доступом, разраслась до 70 000 и накрылась. Брался с пользователя просто доступ 500 руб за регистрацию и нужно было приводить рефералов, с них имеешь процент. По сути сама сеть никому и не нужна была, быстрый рост был за счет именно желания построить сеть рефералов и заработать. Не пирамида ли это? Конечно пирамида. Вместо соц сети можно прикрываться другим псевдо сервисом, кэшбэк или еще чем -то, основной доход если идет за счет привлечения людей, то это пирамида.

А теперь возьмем случай, если человек не имеет умысла создавать пирамиду, он просто создал какой-то беспонтовый сервис, хотя сам в него верит и раскручивает с помощью реферальной программы. Его сервис также начал набирать обороты и много зарегистрированных, но люди регистрируются не потому что сервис нравится, а чтобы заработать на рефералке (регистрация в сервисе платная за доступ к самому сервису). Т.е. эта ситуация возвращает нас к первому случае с пирамидой. Сам того не желая он становится владельцем пирамиды. А предположим на секунду, что его сервисом начало пользоваться 50% юзеров, тогда реферальная программа отходит как бы на второй план и ничего криминального уже в схеме такой нет. Это просто сервис с реферальной программой.

Цитата из википедии: "Принципиальным отличием финансовой пирамиды от реального бизнес-проекта является источник выплаты дохода. Если сумма выплат дохода стабильно превышает размер добавленной стоимости, которую обеспечивает данный бизнес, то можно смело говорить о том, что проект является пирамидой."

Так вот где грань то? Если 99% зарегистрировались только ради заработка в партнерке, то это как бы пирамида. А если 80%? а если 90%? Когда сервис перестанет считаться пирамидой? Получается все на усмотрение судьи и никакой конкретики в законе нет. Кстати я его не читал :) И что же из этого следует: пользоваться реферальной программой на начальном этапе развития получается просто опасно...

Glueon
На сайте с 26.07.2013
Offline
172
#1

Ни одна из нормальных реферальных программ не заинтересована в том, чтобы пользователи сами регистрировались как рефы и получали какие-то выплаты. Второй момент: попробуйте разложить математику, т.е. существует бизнесмен, а унего какая-то услуга или товар, себестоимость которой цифра N, прибыль цифра N2, а из прибыли мы готовы тратить N3 на маркетинг, P1 из которой будет идти на выплаты активным адвертам.

Если начинаете интересоваться правовой точкой зрения, то начинать нужно с закона и определения в нем, что такое пирамида с позиции законодателя. Думаю, когда вы проясните эти два момента для себя, то сможете сами понять признаки пирамиды и математику, которая отражает ее сущность. После этого смысл вашего вопроса исчезнет.

Есть много IP-сетей в аренду под прокси, парсинг, рассылки (optin), vpn и хостинг. Телега: @contactroot ⚒ ContactRoot команда опытных сисадминов (/ru/forum/861038), свой LIR: сдаем в аренду сети IPv4/v6 (/ru/forum/1012475).
P
На сайте с 05.03.2006
Offline
177
#2
Glueon:
Ни одна из нормальных реферальных программ не заинтересована в том, чтобы пользователи сами регистрировались как рефы и получали какие-то выплаты. Второй момент: попробуйте разложить математику, т.е. существует бизнесмен, а унего какая-то услуга или товар, себестоимость которой цифра N, прибыль цифра N2, а из прибыли мы готовы тратить N3 на маркетинг, P1 из которой будет идти на выплаты активным адвертам.

Если начинаете интересоваться правовой точкой зрения, то начинать нужно с закона и определения в нем, что такое пирамида с позиции законодателя. Думаю, когда вы проясните эти два момента для себя, то сможете сами понять признаки пирамиды и математику, которая отражает ее сущность. После этого смысл вашего вопроса исчезнет.

А у вас есть ясность по этому вопросу? Из ответа я ее не увидел, а математику я прекрасно представляю, как должно быть по хорошему и из чего отчисления должны идти рефералам. Тут рассматриваются крайние индивидуальные случаи и как они могут трактоваться с точки зрения закона

IRIP
На сайте с 22.06.2010
Offline
124
#3

Proctor, если так рассуждать, то под "пирамиду" попадает любая СРА или хостер - да кто угодно, кто платит людям за привлечение других людей (которые купят или зарегистрируются)

В РФ, по моим данным, на сколько я себе это уяснил, "пирамида" это когда идет ТОЛЬКО обмен деньгами (регистрация - 500 рублей, за реферала тебе 200), при том, что НЕТ никаких товаров или услуг.

Если услуги есть (хостинг и т.п.) - то это уже не пирамида.

Проще говоря, пирамида - это когда деньга вращаются внутри от человека к человеку.

и то, если из этой сети убрать элемент "базиса" - или "столпа" - то это уже не пирамида.

Бумеранг777
На сайте с 08.02.2009
Offline
658
#4

у пирамиды есть внешний долг. МММ чистая пирамида, GoldLine international чистая МЛМ.

Бурж хостинг ( https://vk.cc/8kDAui ) - Разрешён адалт. Секс по телефону ( https://vk.cc/6u7YCX ) - Мужской трафик конвертит на ура. Адалт дейтинг ( https://vk.cc/bZlb2J ) - Смарлинк с высоким EPM
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#5

Пирамида (млм) не является мошенничеством, это схема привлечения аудитории.

Реферальные программы это частный случай пирамид/млм.

Неудивительно, что высокая эффективность млм маркетинга привлекает к нему мошенников, для которых эффективность на первом месте.

Грань между скамом и не скамом заключается в мошенничестве, введении в заблуждение, ложных обещаниях, обналичке средств и так далее.

Если Вы говорите "приведите нам юзера и получите 200р, но за право участвовать в программе заплатите 500р", то это ок, если Вы платите конечно.

Если Вы говорите "приведите нам юзера и сможете заработать на бентли через полгода", то это не ок, даже если Вы не берете денег за право приводить юзеров вообще и делаете выплаты, потому что не каждый кто привел юзера заработает на бентли.

Сейчас млм схемы работы очень популярны, у нас за последние годы количество заказчиков из этой сферы сильно увелилось.

СММ маркетинг просто идеально на них ложится, т.к. изрядная часть аудитории ориентируется на отзывы в интернетах, а млм схема в СММ сегменте позволяет устраивать массированные незаметные вбросы информации, дающие куда бОльший эффект чем просто закупка рекламы.

---------- Добавлено 06.11.2019 в 23:00 ----------

Proctor:
А у вас есть ясность по этому вопросу? Из ответа я ее не увидел, а математику я прекрасно представляю, как должно быть по хорошему и из чего отчисления должны идти рефералам. Тут рассматриваются крайние индивидуальные случаи и как они могут трактоваться с точки зрения закона
Обязательный критерий - введение пользователя в заблуждение, обман пользователя. Если этого нет, то абсолютно не важно какую схему Вы используете.
Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
P
На сайте с 05.03.2006
Offline
177
#6
edogs:

Обязательный критерий - введение пользователя в заблуждение, обман пользователя. Если этого нет, то абсолютно не важно какую схему Вы используете.

ну тут вы ошибаетесь. Потому что по новому закону даже если вы на сайте пишите что это пирамида и предостерегаете от всего и вся, вы все равно попадаете под статью. Тут важен сам факт организации пирамиды, а не введение в заблуждение, хотя последнее возможно усугубляет ситуацию. Да и введение в заблуждение это не главный фактор для привлечения людей, обычно достаточно расписать сколько заработаешь построив реферальную сетку 10-го уровня и уже можно затуманить юзера заоблачным доходом в миллионы. И это не введение в заблуждение, т.к. в теории все так и есть. Более того на практике кто то этого достигает, находясь у основания. Поэтому главным фактором идет нарушение закона или нет является именно наличие продукта и его ценность, вот как определяется эта ценность я и хотел узнать, но никто в ветке по сути не отписал, впрочем это прирогатива опытных юристов практиков имеющих дело с этим направлением, коих тут видимо нет.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#7
Proctor:
ну тут вы ошибаетесь.

Вот в этом вопросе совершенно точно не ошибаемся. У нас за последние годы количество заказчиков из этой сферы сильно увелилось и мы разбираемся в том числе и в юридической стороне этого дела, хотя занимаемся технической, в принципе они тесно связаны.

Proctor:
Потому что по новому закону даже если вы на сайте пишите что это пирамида

Статья называется "172.2. Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества"

Нет закона запрещающего пирамиды.

Пирамида (млм) не является мошенничеством, это схема привлечения аудитории.

Реферальные программы это частный случай пирамид/млм.

Proctor:
предостерегаете от всего и вся, вы все равно попадаете под статью.

Предосторежение является усугубляющим фактором, а не оправдывающим.

Упрощенно говоря - если Вы говорите "сейчас я тебя убью" и потом таки убиваете, то это не просто не дает оправдания в уголовном деле, а напротив - усугубляет статью превращая это в преднамеренное убийство.

Proctor:
Поэтому главным фактором идет нарушение закона .

Именно. Поэтому привлекая юзеров нельзя их обманывать по поводу размера и/или вероятности дохода или чего-либо еще. А то что Вы используете рефку или крипту или еще что-то - само по себе не преступление.

Mik Foxi
На сайте с 02.03.2011
Offline
1076
#8

Пирамида - это когда платят за регу, а регаются чтоб привлекать на регу других, и все это не имеет никакой добавочной ценности. У всех партнерок есть эта добавочная ценность - товар, сервис или услуга, ради которой и привлекается траф и который партнеркой и монетизируется в профит себе и другим.

А вот криптовалюты - это чистой воды пирамида, когда ценность этой ненужной крипты только в том, что все новые адепты в нее несут бабло, чтоб заработать на бабле новых адептов.

Антибот, антиспам, веб файрвол, защита от накрутки поведенческих: https://antibot.cloud/ + партнерка, до 40$ с продажи.
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#9
foxi:
Пирамида - это когда платят за регу

Не обязательно.

foxi:
а регаются чтоб привлекать на регу других

Тоже не обязательно.

foxi:
все это не имеет никакой добавочной ценности.

У sape, кстати, нет добавочной ценности самой по себе. Она есть только у конечных продуктов - у сайтов закупающих ссылки. Тем не менее за регу в sape и бонусы раздавались и живые деньги.

foxi:
У всех партнерок есть эта добавочная ценность - товар, сервис или услуга, ради которой и привлекается траф и который партнеркой и монетизируется в профит себе и другим.

Именно из-за подобных утверждений "на слуху" у всех не детскосадовских скам-проектов Вы найдете тот или иной продукт создающий "монетизацию".

P
На сайте с 05.03.2006
Offline
177
#10
edogs:
Вот в этом вопросе совершенно точно не ошибаемся. У нас за последние годы количество заказчиков из этой сферы сильно увелилось и мы разбираемся в том числе и в юридической стороне этого дела, хотя занимаемся технической, в принципе они тесно связаны.

Вот посмотрите эту статью о своебразной пирамиде: https://iz.ru/741733/anastasiia-chepovskaia-ivan-petrov/lokh-ne-mamont

Там есть такой ключевой момент "В 2016 году суд постановил, что продажи путевок составляют лишь 5–7% оборота компании, а основной поток средств формируется за счет привлечения всё новых и новых членов. По законам страны по крайней мере 50% продаж должны быть реальными.". Это в Норвегии.

То есть у этой компании из статьи есть внутренний продукт за который клиент платит и который характеризует компанию как бы то что она не чистая пирамида, но так как оборот всего 7% а остальная прибыль за счет регистраций, то на ней суд поставил клеймо "пирамида" и запретил. Вот именно это я и хотел выяснить как дела обстоят в России, где эта грань, с этой целью тема создавалась. В Норвегии эта грань 50% получается. Сегодня наткнулся на эту статью. Пойду читать закон может там найду ответ, странно конечно что я сразу это не сделал, почему то подозревал и подозреваю не прописаны эти грани у нас в законодательстве.

12 3

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий