Текст по закону Ципфу. - Страница 2 - Форум об интернет-маркетинге
Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2018, 01:14   #11
samimages
Академик
 
Аватар для samimages
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 3,929
Репутация: 535363

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Ктонить сам закон читал или ограничились сниппетом сервиса по проверке?
В doncа, верю, остальные под вопросом, кроме Романа - он не читал))))

Это я к чему:
Цитата:
Сообщение от 052762 Посмотреть сообщение
Оказывает ли какое либо влияние на выдачу в поисковиках?
Естественно, т.к. выявленная закономерность основополагающая... а алгоритм как-бы построен на этом ибо являет собой суть стат. машину


Цитата:
Сообщение от donc Посмотреть сообщение
Ципф интересен только для анализа того, чего вам написали, не более.
Да, ибо раздрай по Ципфу не есть хорошо ни в рамках документа, ни в рамках всего сайта в целом.

Цитата:
Сообщение от 052762 Посмотреть сообщение
по моему если в моем тексте будет много упоминаний "Минск и перезарядка", то для повышения позиций это будет совсем не вредно. А по Ципфу нужно убирать большую часть
Конечно нет, вы просто не читали закон - отношение леммы к тексту это отношение, ферштейн? Если вам нужно 100 вхождений, а "Ципф" ругается - добавляйте текст, меняйте отношение.

Цитата:
Сообщение от donc Посмотреть сообщение
Вот кстати - BM25 для общего развития
Вот кстати да и если посмотреть на нее внимательно, то в начале формулы можно увидеть TF-IDF, который как раз о том

Цитата:
Сообщение от Badmaestro Посмотреть сообщение
Ципфы все эти - сплошная суходрочка
В 0,001% нет, но вам оно ненужно)))

Тарасов Роман, за весь пост - все не верно. Почитайте, это на самом деле может оказаться интересным... а если заточиться в эту тему, то можно и до корпусов дойти, а это уже уровень.

Теперь обобщим.
Об чем там речь:
1.Ципф обратил внимание общественности, на тот факт, что все носители языка используют его статистически одинаково, т.е. "выдумывая" текст про установку окон (устно или письменно) носитель языка использует лемму окно с ожидаемой частотой, например. Отклонение от нормы в быту иногда называют словами-паразитами.

2.Математики учли это замечание и при расчетах в BM25 ограничились TF-IDF, которая сама по себе довольно хороша для работы с коллекциями.

3.Сеошники и Индекс
Так уж сложилось, что в нашем конкретном случае понятие "нормы" несколько размыто. Вы можете качнуть в русском корпусе статистику и удивиться сколько раз используется та или иная лемма к миллиону лемм на документ. Уже присная нам "окно", едвали на пару раз на лям (точно не помню). А мы лепим по 30 на 1000 б/п, кстати средняя длина в русском 7 знаков на слово итого 1000/7 = 142 слова.

И вот уже отсюда понятие нормы для СЕРПа по запросу, будет каждый раз разным и возможно даже статистически не близким, что-то сгладит алгоритм на основе поведенческих... ну а где-то)))

Важно, Тарасов Роман, Ципф будет работать даже так в этом прикол.
__________________
Опыт как иммунитет — приобретается в муках!
Хостинг: 10Гб SSD неограниченное кол-во сайтов [Россия] - 139 руб/мес + домен в подарок
Услуги бухгалтера (недорого) - ЛС
samimages вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 05.05.2018, 01:58   #12
Тарасов Роман
Академик
 
Регистрация: 24.09.2016
Сообщений: 1,446
Репутация: 110610

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Цитата:
Сообщение от samimages Посмотреть сообщение
Ктонить сам закон читал или ограничились сниппетом сервиса по проверке?
В doncа, верю, остальные под вопросом, кроме Романа - он не читал))))

Это я к чему:

Естественно, т.к. выявленная закономерность основополагающая... а алгоритм как-бы построен на этом ибо являет собой суть стат. машину



Да, ибо раздрай по Ципфу не есть хорошо ни в рамках документа, ни в рамках всего сайта в целом.


Конечно нет, вы просто не читали закон - отношение леммы к тексту это отношение, ферштейн? Если вам нужно 100 вхождений, а "Ципф" ругается - добавляйте текст, меняйте отношение.


Вот кстати да и если посмотреть на нее внимательно, то в начале формулы можно увидеть TF-IDF, который как раз о том


В 0,001% нет, но вам оно ненужно)))

Тарасов Роман, за весь пост - все не верно. Почитайте, это на самом деле может оказаться интересным... а если заточиться в эту тему, то можно и до корпусов дойти, а это уже уровень.

Теперь обобщим.
Об чем там речь:
1.Ципф обратил внимание общественности, на тот факт, что все носители языка используют его статистически одинаково, т.е. "выдумывая" текст про установку окон (устно или письменно) носитель языка использует лемму окно с ожидаемой частотой, например. Отклонение от нормы в быту иногда называют словами-паразитами.

2.Математики учли это замечание и при расчетах в BM25 ограничились TF-IDF, которая сама по себе довольно хороша для работы с коллекциями.

3.Сеошники и Индекс
Так уж сложилось, что в нашем конкретном случае понятие "нормы" несколько размыто. Вы можете качнуть в русском корпусе статистику и удивиться сколько раз используется та или иная лемма к миллиону лемм на документ. Уже присная нам "окно", едвали на пару раз на лям (точно не помню). А мы лепим по 30 на 1000 б/п, кстати средняя длина в русском 7 знаков на слово итого 1000/7 = 142 слова.

И вот уже отсюда понятие нормы для СЕРПа по запросу, будет каждый раз разным и возможно даже статистически не близким, что-то сгладит алгоритм на основе поведенческих... ну а где-то)))

Важно, Тарасов Роман, Ципф будет работать даже так в этом прикол.
Читаем мой пост со скриншотом. Там текст подогнан под этот закон. Будет он работать? Что-то сомневаюсь.

Я не отрицаю, того что этот закон в определенных случаях работает, но не нужно возносить его в абсолютную истину. Еще раз повторюсь, что текст написанный не идиотом, будет спокойно проходить проверку. Я уже не говорю, про то что не встречал в ТОП 50 текстов, которые не проходят проверку.

p.s. Вообще эту закономерность не Зипф открыл, а Жан-Батист Эсту в 1908 году.
__________________
http://copywriting-tarasov.ru/
Тарасов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:35   #13
samimages
Академик
 
Аватар для samimages
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 3,929
Репутация: 535363

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Цитата:
Сообщение от Тарасов Роман Посмотреть сообщение
Читаем мой пост со скриншотом. Там текст подогнан под этот закон. Будет он работать? Что-то сомневаюсь.
Ципф не определяет смысл текста только закономерность. Все сервисы, только считают отношение и погрешность между ними зависит не от математических действий, а от чистоты стемминга, которая, к слову, у pr-cy.ru так себе.

Под Ципфа можно подогнать любой бредотекст и он будет статистически верным, вероятно спамным относительно других статистически верных текстов.

Я потому отдельно упомянул о том, что без запроса и СЕРПа по нему - Ципф в интернетах ничего не определяет, т.к. индекс Яндекса далек от корпуса русского языка по статическим частотам.
samimages вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 10:59   #14
cblcg
Академик
 
Аватар для cblcg
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 1,816
Репутация: 135584

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Мое мнение, что важна низкая водность
cblcg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 12:19   #15
SmileP
It will never be the same
 
Аватар для SmileP
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 3,407
Репутация: 176977

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Цитата:
Сообщение от cblcg Посмотреть сообщение
низкая водность
На адвего были копирайторы, которые жаловались на заказчиков, которые требовали 0-й водности.

Цитата:
Сообщение от samimages Посмотреть сообщение
иная лемма к миллиону лемм на документ. Уже присная нам "окно", едвали на пару раз на лям (точно не помню). А мы лепим по 30 на 1000 б/п
Сравниваете idf и TF... Естественно idf != TF, (даже если не брать логарифм) вот и лепим.
Корпус же не только про окна.
SmileP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 18:22   #16
xtras
Академик
 
Аватар для xtras
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 3,639
Репутация: 267429
Отправить сообщение для xtras с помощью ICQ

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Сегодня нужно было по сантехнике инфу посмотреть, нашел в топе статью - пишет настоящий сантехник - такой черезжопицы вообще мало встречал, мат-перемат, дык, тык, в общем, видно, быдло в самом своем махровом проявлении не только оказывает соответствующие услуги, но и пробует себя в создании "полезных сайтов для людей", ну, а стилистика соответсвует уровню интеллектуального развития - там Ципф плачет и крутится в гробу, как пропеллер от такого надругательства над всеми законами связной речи. Но, тем не менее, сайт в топе, под каждой публикацией миллиард комментов от собратьев по разуму - ыыы, йоу, братан, круть, ...#$@%ля, ..$#%.ать, и т.п.

Вот такоф вот вам Ципф.
xtras вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.05.2018, 01:40   #17
The WishMaster
Пишу тексты
 
Аватар для The WishMaster
 
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Тегусигальпа! Ы!
Сообщений: 49,372
Репутация: 502395
Отправить сообщение для The WishMaster с помощью ICQ

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Цитата:
Сообщение от cblcg Посмотреть сообщение
Мое мнение, что важна низкая водность
Да глупости это. Водность, плотность, академическая тошнота, главред какой-то там - чисто коммерческие выдумки сайтов с проверками на эти говнопоказатели. К качеству текста и, тем более, к реакции на него поисковиков, это имеет отношения чуть меньше, чем никакого.

Если заказчик требует больше чем один из этих параметров у копирайтера - есть сомнения в том, что он хоть что-то понимает в СЕО.
The WishMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2018, 09:25   #18
cblcg
Академик
 
Аватар для cblcg
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 1,816
Репутация: 135584

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Если водность не ограничивать, то копиратеры лепят побольше прилагательных и прочей воды в текст, дабы быстрее объем нарастить
cblcg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 15:27   #19
SmileP
It will never be the same
 
Аватар для SmileP
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 3,407
Репутация: 176977

По умолчанию Re: Текст по закону Ципфу.

Цитата:
Сообщение от cblcg Посмотреть сообщение
то копиратеры лепят побольше прилагательных и прочей воды в текст
Угу, а высокую уникальность делают бредо синонимайзом.
ИМХО, проще натаскать копирайтора, а не писать 100500 требований к тексту.
SmileP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.

Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны